Das wohl älteste Archiv der Stadt?

00:00:00: [Intro-Musik] Tobias:Hallo und herzlich willkommen zur ersten Bonusfolge von Archivwürdig, dem Podcast

00:00:19: des Innsbruckers Stadtarchivs. Heute spreche ich mit Miriam Trojer, der Leiterin des Stiftsarchiv Wilten.

00:00:24: Gemeinsam sprechen wir unter anderem darüber, was das Stiftsarchiv überhaupt ist,

00:00:29: was man dort findet und wie man dort recherchiert. Zusätzlich sprechen wir ein wenig über den

00:00:34: Arbeitsalltag und wie Miriam zur Arbeit in einem Ordensarchiv kam. So viel zu diesem

00:00:39: kleinen Überblick und nun in die Folge. Liebe Miriam, danke, dass du heute Zeit hast und mit mir

00:00:46: und unseren Hörer:innen quasi was über das Stiftsarchiv Wilten zu erzählen.

00:00:52: Miriam: Danke für die Einladung. Tobias: Ja, bitte. Vielleicht fangen wir so gleich an, weil viele Zuhörerinnen

00:01:00: und Zuhörer vielleicht mit dem Stiftsarchiv nicht vertraut sind. Die wissen zwar das Stift in

00:01:04: Wilten, vielleicht eben nur, dass das den Hof... nein also, sagt man... ist ein Hofladen. Nein es ist ein... Miriam: Klosterladen. Tobias: Klosterladen,

00:01:11: so gibt und das Schnaps gebrannt wird, aber vielleicht vom Archiv wenig wissen. Vielleicht

00:01:17: wenn du uns mal kurz erzählst, was denn das Stiftsarchiv ist und was das ein bisschen

00:01:22: vielleicht beinhaltet. Miriam: Ja, also, das Stift Wilten, wie du sagst, kennt eh jeder im Umkreis von

00:01:29: Innsbruck kennt das Stift Wilten. Man kennt den Klosterladen, man kennt vielleicht den Schnaps.

00:01:35: Das Stiftsarchiv gibt es eigentlich seit das Stift existiert, das heißt,

00:01:40: aus dem 12. Jahrhundert. Und ein Archiv ist im Prinzip nichts anderes als eine Dokumentation und

00:01:48: die Ansammlung der Geschichte, der Institution, der es angehört. Und so ist es auch mit dem

00:01:55: Stiftsarchiv. Es existiert seit der Gründung des Stiftes und wurde gepflegt und gehegt,

00:02:01: oft besser, oft schlechter, im Laufe der Jahrhunderte und hat Gott sei Dank bis heute überlebt und

00:02:10: deswegen können wir auf einem beträchtlichen Bestand an geschichtsträchtigen Urkunden,

00:02:16: Akten, Objekten zurückblicken und das ist das Archiv letzten Endes. Tobias: Wächst das Archiv weiter?

00:02:25: Ist es... also die Frage, ob es ein abgeschlossenes Archiv ist oder? Miriam: Nein, es ist kein historisches Archiv,

00:02:32: wie man es nennt, also nicht abgeschlossen. Einige Bestände sind natürlich abgeschlossen,

00:02:37: aber es wächst tagtäglich weiter, weil das Stift ja selber noch existiert und lebt und arbeitet.

00:02:43: Also die Arbeiterkommentualen werden natürlich dokumentiert. Die Arbeiterverwaltung, die Verträge,

00:02:48: das wird alles irgendwann archiviert und kommt zu uns ins Archiv. Deshalb wächst es stetig weiter.

00:02:56: Tobias: Müsst ihr an die Archivmaterialien noch mal oder nachhaken, dass ihr an die Materialien kommt?

00:03:03: Ist es einfach, wissen die, also man sollte vielleicht noch sagen, im Stift leben ja noch die Chorherren,

00:03:11: sind ja eigentlich eine Gruppe aus wie viele sind es derzeit? Miriam: 22 und 6 wohnen im Stift. Genau.

00:03:19: Tobias: Kommt man da leicht [lachend] sag ich mal unter Anführungszeichen an die Materialien, wissen die, dass ihr da seid

00:03:25: und für das zuständig seid, wie ist da generell der Kontakt zwischen die im Kloster

00:03:32: lebenden und euch quasi im Kloster arbeiten? Nicht, dass die im Kloster lebenden nicht auch arbeiten,

00:03:38: also das will ich gar nicht sagen. Miriam: [lacht kurz auf] Ja, also sie wissen, dass wir hier sind und sie wissen zu 60 Prozent,

00:03:47: welche Arbeit wir machen. Wir kommen zu unseren Archiv Archivalien mal schneller, mal weniger schnell,

00:03:55: wo wir immer natürlich die erste Anlaufstelle sind, sind die Nachlässe. Das ist klipp und klar,

00:04:00: aber bis dato ist dem irgendwie nie so viel Gewicht beigemessen worden, die Archivalien

00:04:08: wirklich abzugeben. Das war dann eher schon so Klassiker, ich glaube, das kennt jeder Archivar

00:04:13: und jede Archivarin der Mülleimer der Institution. [Tobias lacht kurz auf] Egal, ob man das dann im Archiv

00:04:19: dann letztendlich wirklich aufbewahrt oder nicht. Also, wir sind derzeit dabei oder es ist unser

00:04:26: größerer Plan in nächster Zukunft, im sogenannten "Records-Management" tätig zu werden. Also, das ist

00:04:33: im Archivarsgebrauch ein natürlich bekannter Begriff. Das heißt, die Verwaltung in der Schriftgutbehandlung

00:04:40: zu beraten und schon vorher einzugreifen, dass wir erstens nicht so viel Arbeit haben, dass wir

00:04:46: nicht die ganzen Kontoauszüge aus die 80er-Jährigen kriegen, weil die brauchen wir einfach nicht. Wir

00:04:51: brauchen die Bilanzen, zum Beispiel und dass wir nicht wirklich alles selber machen, sondern dass

00:04:57: da auch gewisses Bewusstsein dadurch entsteht, was... für was das Archiv da ist, werden wir so einen

00:05:03: Aktenplan entwerfen, den gibt es für die Verwaltung nur intern, aber nicht für das Archiv. Und das

00:05:12: ist jetzt unsere große Aufgabe. Ist ein Riesenaufgabe. Und das Erste, was jeder Archivar

00:05:18: und jede Archivarin machen muss und das Wissen der Archivare und Archivarinnen eh, ist die Sensibilisierung

00:05:24: der eigenen Arbeit, weil die meisten wissen eigentlich gar nicht, was man macht und was die

00:05:29: eigentlichen Aufgaben sind. Meistens denkt man halt, ja, da liegen die alten Sachen rum. Und wenn ich

00:05:35: etwas nicht mehr braucht, dann gebe ich es ins Archiv. Das ist aber sehr selektiv. Tobias: Im Idealfall

00:05:39: geben sie es ans Archiv. Miriam: Im Idealfall. Das ist sehr selektiv aber dieser Wahrnehmung und auch die

00:05:44: eine selektive Auswahl dann. Und wir haben natürlich Vorgaben, die wir uns natürlich auch selber

00:05:53: machen durch unser Fachwissen. Wir bewerten die Archivalien und sagen dann, das kommt ins Archiv

00:05:59: und das brauchen wir nicht mehr. Und diese Bewertung für das sind wir angestellt, aber das ist den

00:06:05: den Chorherren natürlich nicht bewusst. Für das haben Sie keinen Einblick in die Arbeit eines

00:06:08: Archivars und einer Archivarin. Für das brauchen sie ja Fachpersonal. Und unsere Aufgabe und die

00:06:16: ist glaube ich wichtiger als der Umgang selber mit den Archivalien ist die Sensibilisierung der

00:06:21: Chorherren. Damit sie wissen, behaltet es bitte auch die Predigten auf. Das ist ein Teil eures

00:06:26: Charismas, was es jeden Tag nach außen tragt oder ich brauche jetzt nicht jede Hochzeitsdankeskarte an

00:06:35: den Priester und 1.000 Fotos von der Hochzeit von außen stehenden. Aber es wäre fein, wenn ich

00:06:40: vielleicht ein Foto von einem Konventausflug hätte. Also das sind zwei Paar Schuhe und meistens

00:06:46: kriegen wir aber ersteres und nicht letztes [schmunzelt] [Tobias lacht kurz] Miriam: Und da müssen wir noch sehr viel Arbeit machen.

00:06:51: Tobias: Die Sensibilisierung, ich meine das kenne ich auch gut. Das ist bei uns in der Stadt so,

00:06:56: das ist sicher auch beim Land so. Miriam:I ch glaube, das ist überall so. Tobias: Also von dem her sitzt ihr

00:07:02: nicht allein im Boot und auch bei uns ist es gerade quasi ein bisschen eine Umstellung,

00:07:06: was Aktenablage betrifft, weil wir jetzt auch viel oder vermehrt jetzt in der Zukunft eigentlich

00:07:14: auch digital ablegen. Ist digital ablegen, ist im Stift wahrscheinlich noch nicht so das Thema,

00:07:20: oder? Miriam: [seufzt] Bis dato nicht. Gehört aber alles zu diesem Records Management und Aktenplan dazu. Ich habe

00:07:29: das schon in meiner letzten Arbeit gemacht und werde das jetzt auch machen. Weil da ist natürlich

00:07:35: auch enge Zusammenarbeit auch mit der Verwaltung nötig. Wir haben uns jetzt zumindest mal technisch

00:07:40: darauf vorbereitet. Tobias: Ich wollte gerade fragen, weil technische Voraussetzungen... Miriam: Genau. Also das ist noch nicht

00:07:44: ganz ausgereift und wir haben mal so eine Zwischenlösung. Wir haben einen eigenen kleinen Server. Wir

00:07:50: tüfteln gerade mit unserern Itlern an einer, ich hasse dieses Wort, langfristigere Lösung, [beide lachen]

00:07:57: langzeit Archivierung, da sind wir noch weit weg. Aber es gibt für eine so kleine Institution und im

00:08:05: Vergleich zu einer Stadt oder einem Land sind wir natürlich eine kleine Institution noch keine

00:08:10: Generallösung und deshalb arbeiten wir einfach mit den einfachsten Mitteln mit Aktenablagen,

00:08:21: digitalen Explorer, ganz einfach. Allerdings natürlich in Archivierformat. PDFA nennt man es zum Beispiel.

00:08:29: Es gibt so verschiedene Formate. Und da haben wir noch sehr viel Arbeit auch vor uns bis dato ist es eine

00:08:37: reine Ablage der Verwaltung. Ich versuche das schon ein bisschen vorzubereiten. Aber schauen wir

00:08:45: mal, was die Zukunft bringt diesbezüglich. Also, wir sind dran und es dauert. Tobias: Du hast vorhin schon angesprochen,

00:08:53: so ein bisschen grob, was ihr im Archiv verwart. Vielleicht, dass wir da noch mal ein kleines bisschen darauf

00:08:58: eingehen. Du hast schon, ich glaube, das prominenteste Beispiel sind sicherlich die Urkunden.

00:09:03: Miriam: Definitiv. Tobias: [lachend] Ja. Die... ihr habt sie ja, glaube ich, moment, die Abschrift, glaube ich habt ihr,

00:09:11: von der Abtretung der rechten Innseite. Oder? Ich habe es jetzt nicht mehr auswendig im Kopf.

00:09:18: Miriam: Ja, also du meinst die, wir nennen sie die Stadt-Urkunde. Tobias: Ja, es ist... Miriam: Es ist, weil die Gründungsurkunde

00:09:25: der Stadt oder diese Abtretungsurkunde, das Original existiert ja nicht mehr,

00:09:30: weder in der Stadt bei euch noch bei uns.Tobias: Nein, [lachend] eben. Miriam: Aber wir sind in der glücklichen Lage,

00:09:36: dass wir die zeitnaheste Abschrift haben und das ist jetzt, also da plappere ich jetzt nur den

00:09:44: Forschern nach. Tobias: Passt gut. Miriam: Da hängt ein Siegel dran und dieses Siegel soll offenbar von der Originalurkunde

00:09:50: stammen. Deshalb wird sie die Stadt-Urkunde, das ist das nächste, am Original, was man hat und

00:09:59: deswegen ist sie so prominent, gerade für die Stadt Innsbruck und da wird eben diese Abtretung

00:10:04: der Rechte... auf der... Tobias: Auf die rechte Innenseite quasi. Miriam: Danke [lacht]. Tobias: Vom Stift Wilten an.. Miriam: An Berthold, den Dritten, abgetreten, noch längerem

00:10:17: hin und her [Tobias lacht kurz] und das war der Anfang von Innsbruck, wie wir es heute kennen und der Anfang einer

00:10:26: jahrhundertelangen Streit Sache [Tobias lacht] zwischen Stift Wilten und Innsbruck. Tobias: Also wir streiten nicht, wir zwei. Miriam: Nein,

00:10:32: wir streiten nicht. Tobias: Außer vielleicht, wenn es um die Urkunde kommt, müssen wir vielleicht noch einmal

00:10:36: reden, ob die nicht auch wieder [lachend] überschrieben werden soll. Miriam: Da könnt ihr lange streiten, die gebe ich nicht her [lacht].

00:10:41: Tobias: Die Urkunden habe ich aber gesehen, ist ein großer Teil von... Also ihr habt das glaube ich

00:10:47: extern digitalisieren lassen oder habt ihr sie im Haus digitalisieren lassen? Miriam: Es ist im Haus

00:10:51: digitalisiert worden, aber da gibt es dieses Projekt Monasterium, die kommen mit dem Equipment

00:10:57: und digitalisieren vor Ort. Also gemacht haben nicht wir es, also es war noch vor meiner Zeit,

00:11:01: aber das haben nicht wir gemacht. Die Achivare damals haben die Stücke ausgewählt und dann...

00:11:07: Tobias: Das heißt, das ist ein Auswahl an den Urkunden, was... Miriam: Genau, das sind 3.000 und wir sagen immer

00:11:13: Urkunden, aber das stimmt nicht, das sind eigentlich nicht nur Urkunden, eigentlich nur ein kleiner Teil.

00:11:17: Das ist die altgenannte Urkundenreihe, wir haben es jetzt umbenannt. Das ist jetzt Urkunden und

00:11:23: wichtige Einzelakten, weil da eigentlich großteils Einzelakten und nicht Urkunden dabei sind. Und

00:11:30: Monasterium digitalisiert ja vor allem mittelalterliche Urkunden. Die Zeitspanne ist ein bisschen

00:11:36: ausgeweitet nach oben geworden, also ich glaube bis ins 17. Jahrhundert gehen da die Urkunden

00:11:41: auch rauf, auch bei anderen Institutionen. Und bei uns gibt es teilweise sogar Pläne aus

00:11:49: dem 18. Jahrhunderts digitalisiert worden und die sind jetzt auch auf dieser Seite zu finden.

00:11:53: Und diese Auswahl sind 3.000 Stücke, also knapp 3.000 Stücke, die jetzt eben digital... Tobias: Und gratis online

00:12:02: zur Verfügung stehen. Miriam: Genau. Tobias: Habt iht eigentlich, das ist jetzt zwar ein bisschen abseits vom Digitalisieren,

00:12:09: aber sind durch die Fliegerangriffe in den 40, also [19]43 glaube ich haben sie dann begonnen,

00:12:18: sind im Stift, oder Stift ja auch, aber beim Archiv oder Bestände des Archivs durch

00:12:25: Bombenschäden in Mitleidenschaft gezogen worden? Miriam: Soweit wir wissen, kaum. Also da haben wir großes

00:12:35: Glück gehabt, also der gesamte Schneidergang, damals war das ja schon in der Richtung,

00:12:43: das Archiv, bin ich mir nicht ganz sicher, das war wahrscheinlich noch nicht da, aber

00:12:47: mir merken in den Bestände keine Fehlstellen, also größere, wo man sagt okay, das ist jetzt

00:12:56: wirklich, das muss aus diesen Bombenangriffen, also das Resultate sein, die Fehlstellen, die

00:13:05: wir haben, die gehen quer durch die Zeit, das müsste sehr zufällig sein, also ich gehe jetzt

00:13:10: nicht davon aus und ich wüsste jetzt auch in der Geschichte, in der Geschichtsaufarbeitung nicht,

00:13:15: dass das Archiv in Mitleidenschaft gezogen worden ist. Wir wissen, dass die Bibliothek sehr

00:13:20: schwer bombardiert war, aber auch da ist es eigentlich der Raum selber stehen geblieben,

00:13:26: die Bücher auch. Viel ist ja weggeschafft worden, das Wichtigste, das hat man ja in einer Nacht-

00:13:31: und Nebelaktion teilweise nach Stams und in andere Orte verbracht und Wilten hat natürlich

00:13:38: einen großen Nachteil gehabt, dass es mitten in der Stadt war, neben dem Bahnhof, das ist natürlich...

00:13:42: Tobias: Was natürlich eine großes Ziel war. Miriam: Ja. Und es gibt diesen Ausspruch, es ging ein, wie heißt der,

00:13:47: ich mein, das ist jetzt nur nachgesprochen, es ging ein Flüstern durch die Gänge oder durch die Klausur,

00:13:53: wir sollten alles packen und abhauen, so in die Richtung und das ist am Tag vor der Schließung,

00:13:59: dann letztendlich auch gewesen, also sie haben es gewusst und haben schon vorher Vorbereitungen

00:14:03: getroffen und ich glaube, dass sie schon vieles einfach aus... Tobias: In Sicherheit gebracht haben.

00:14:10: Miriam: Genau. Deshalb merken wir jetzt kaum Fehlstellen, also ob jetzt manche Sachen zerstört worden

00:14:17: sind, die weniger wichtig waren, das kann man im Nachhinein ganz schwer rekonstruieren, es gibt

00:14:23: natürlich etliche Fehlstellen, das merkt man an den alten Repertorien und so weiter, ob die jetzt,

00:14:30: wenn die weg gekommen sind, ist quasi nicht zu eruieren. Tobias: Aber wie seid ihr, also ist alles,

00:14:36: was im Archiv ist, so zu sagen erfasst oder ist... Natürlich nicht, gell. Also ich wüsste glaube

00:14:43: ich kein Archiv was wirklich alles, was im Besitz ist, schon erfasst ist glaube ich.

00:14:48: Miriam: Es kommt immer drauf an, was man unter Erfassung. [Tobias lacht] Tobias: Du meinst, wissen ob es da ist, oder [lacht].

00:14:52: Miriam: Genau. Nein, also grob erfasst haben wir alles, aber wir sind jetzt dahinter gekommen,

00:15:00: diese bekannte berühmte Urkundenreihe, da hieß es immer, das ist die am besten Erschlossene.

00:15:05: Ja, dem ist nicht so. Wir sind jetzt bei der Schätzung 50% erschlossen, weil da immer die

00:15:16: letzten Jahrzehnte einfach was dazugelegt worden ist, was passend dazugefunden worden ist.

00:15:21: Also wenn wir jetzt die... Es sind alles so Laden zu bestimmten Themen, also und dann gibt es diese

00:15:28: Lade, keine Ahnung, fahre Hötting und da ist dann einfach alles reingestopft worden und es hieß

00:15:36: immer, es ist alles erfasst, erschlossen in Repertorien, Findbüchern und in unserer Datenbank.

00:15:46: In der Datenbank ist am wenigsten drin, das wissen wir jetzt auch erst seit Kurzem, weil man muss

00:15:53: ja darauf vertrauen, was die Vorgänger einem erzählen und erklären und jetzt haben wir noch

00:16:03: einen großen Fundus von einem ehemaligen und sehr bekannten Archivar von Stift Wilten,

00:16:08: dem Fritz Steinecker, das ist ein ehrenamtlicher Archivar über Jahrzehnte gewesen, der ist in

00:16:15: den 90er Jahre, also bis in die 90er Jahre herauf und der vier Schreibtische im alten Archiv besessen

00:16:23: oder das waren immer schon die Steinecker-Schreibtische, seit ich da bin [lachen] und bei der Ausräumung vom

00:16:29: alten Archiv haben wir mal die Schubladen dazu aufgetan und da sind Aktenberge dahergekommen,

00:16:37: die wir jetzt derzeit sortieren, leider Gottes ist vieles in Mitleidenschaft gezogen worden,

00:16:45: also viel ist verschimmelt natürlich, das liegt einfach in den Laden drin über Jahrzehnte und

00:16:51: jetzt versuchen wir uns gerade einen Überblick zu schaffen, aber das sind genau die Bestände,

00:16:54: die mir, vom Gefühl her, seit ich das Archiv kennen, gefehlt haben, das sind die Akten.

00:16:59: Viele Abtakten, Briefverkehr, solche Dinge, wo wir einfach Fehlstellen in den Jahrzehnte haben,

00:17:07: die seien vermutlich da drin und das ist jetzt noch sehr viel Arbeit, also nein,

00:17:12: erschlossen haben wir lange noch nicht alles, aber wir können schon sagen, dass jetzt rein vom

00:17:18: Gesamtbestand, also vom Gesamtarchiv großteils erschlossen ist, wir wissen was da ist, circa.

00:17:24: Tobias: Du hast jetzt eh schon öfters von "uns" gesprochen oder von "wir", vielleicht sollte man an der Stelle

00:17:30: auch mal kurz den Team erwähnen, weil du bist ja natürlich nicht... du bist ja natürlich in der

00:17:34: leitenden Position, aber du hast natürlich noch helfende Hände bei dir... Miriam dazwischen: Ja Gott sei Dank! Tobias: ... sollen wir die mal gerade

00:17:40: oder..., dass wir dir mal kurz namentlich nennen und so. Miriam: Ja, sehr gerne, also wir sind ein Team von

00:17:46: vier Archivarinnen und Archivaren und einer Bibliothekarin, die ist jetzt frisch dazu gekommen

00:17:54: letzte Woche und zwar der Dienstälteste ist ein bekannter Innsbrucker Historiker, der Professor

00:18:04: Helmut Gritsch, der arbeitet in seiner Pension immer noch für das Stift und kümmert sich vor allem

00:18:12: um die Regästen der Monasteriums Urkunden, er korrigiert die und so, dann ist der Magister

00:18:21: Dieter Liebmann auch mein Stellvertreter, der seit über acht Jahren fürs Stift arbeitet im Archiv

00:18:28: und der kümmert sich um alles [lacht kurz] Tobias: Hab ich auch schon mitbekommen. [beide lachen] Miriam: Und dann die Frau Daniela Runk, Master, die aus der Karenz zurück

00:18:43: gekommen ist, schon vor meiner Zeit im Stift gearbeitet hat, allerdings für die Kunstinventarisierung

00:18:51: ist aber eigentlich Archivarin und hat auch ein Praktikum bei mir früher mal genossen, also

00:19:00: ich kenne sie schon seit Langem und kümmert sich derzeit vor allem um die Nachlässe und dann noch

00:19:05: die Bibliothekarin, die Gott sei Dank jetzt die Bibliothek hoffentlich bald in vollen Ausmaßen

00:19:12: übernimmt. Tobias: Über die will ich eh noch dann vielleicht ganz kurz, dass wir das noch anschneiden, bevor wir das aber machen,

00:19:16: noch ein Punkt, den ich bei die... wenn wir über die Archive geredet haben, auch immer angesprochen

00:19:23: haben, wer hat denn Zutritt zum Archiv. Darf jeder vorbeikommen, also grundsätzlich jeder

00:19:29: vorbeikommen zum Recherchieren, ist es überhaupt vielleicht interessant für jedermann, jeder

00:19:33: frau und natürlich der Punkt ist... mit dem Archivbesuch oder mit Recherche, sind Kosten

00:19:39: verbunden, das ist eine große Frage. Miriam: Also zu uns kann jeder kommen, der ein, es steht so in der

00:19:46: Archivordnung berechtigtes Interesse vorzeigen kann, das bedeutet aber jeder, der einfach

00:19:52: sich für unsere Bestände interessiert, forschen will. Es ist auch interessant, also wir haben ein sehr

00:19:58: breites Publikum. Das geht von Familien-

00:20:02: Forschung natürlich bis ganz viele Kronisten der umliegenden Dörfer, vor allem unserer

00:20:07: inkorporierten Faren. Aber auch viele Wissenschaftler der Universität in jeglicher

00:20:14: Sparte, also von Theologie bis Geschichte bis Kunstgeschichte. Da ist immer, also ist alles

00:20:20: dabei und wir sind ganz ein normales Archiv, allerdings immer mit dem Titel "Privatarchiv",

00:20:26: das darf man nie vergessen. Wenn jemand zu uns kommt, dann wird es genehmigt, dass der

00:20:32: Einsicht bekommt in gewisse Bestände, aber wir hätten theoretisch auch das Veto Recht. Das heißt,

00:20:40: wir könnten auch sagen nein, weil es eben rein rechtlich ein Privatarchiv ist, aber wir arbeiten

00:20:47: für das öffentliche Interesse. Wir möchten das ja weiterhin auch das Archiv nach außen tragen,

00:20:54: aber wir möchten es auch weiterhin befüllen können und Gott sei Dank und wahrscheinlich

00:20:58: bin ich die einzige, die das so sieht, gibt es die ZDSGVO von 2018 [Tobias lacht], denen Privatarchiven

00:21:05: auferlegt. Sie dürfen weiterhin als Archiv arbeiten, aber nur wenn sie dem öffentlichen Interesse

00:21:11: zur Verfügung stehen, das heißt, wir müssen öffnen und das finde ich eigentlich eine gute

00:21:16: Lösung. Tobias: Allerdings ja. Miriam: Sonst dürfen wir eigentlich die Sachen nicht archivieren, sondern wir müssten sie schreddern.

00:21:21: Tobias: Ja, vernichten. Weil du das Veto Recht oder die Zusage, liegt es bei dir oder liegt es dann beim Prio?

00:21:28: Miriam: Beim Prio  liegt es nicht, wenn dann beim Abt. Also ich bin einzig und allein dem Abt und

00:21:34: nicht dem Prio unterstellt. Das Archiv ist Abtsache. Der Abt hat immer ein Veto Recht, allerdings hat er natürlich

00:21:42: die Aufgaben, Rechte und Pflichten an mich abgetreten als Leiterin des Archivs. Das heißt,

00:21:48: das erste Veto Recht habe ich. Wenn ich mal bei manche Sachen nicht sicher bin, dann frage ich beim

00:21:54: Abt nach, wenn es sensiblere Themen sind und so weiter. Es gibt natürlich auch Ausnahmen. Man

00:22:01: hat ja diese Schutzfrist von 50 Jahren haben wir. Da gibt es immer so Grauzonen, das kennt jeder.

00:22:08: Tobias: Grad für Forschung oftmals. Miriam: Grad für Forschung, grad für, wenn es jetzt zum Beispiel um Biografien

00:22:13: bekannter Persönlichkeiten geht, dann kann man ja Ausnahmen machen. Diese Ausnahmen, das entscheidet

00:22:19: nur der Abt. Also das würde ich auch niemals machen. Das wäre mir zu gefährlich. Aber grundsätzlich

00:22:25: habe ich auch das Veto Recht. Tobias: Und sollt man sich am besten vorab per Telefon, per Mail melden bei

00:22:33: euch? Miriam: Unbedingt. Weil wir sind zwar grundsätzlich gut besetzt, aber nicht immer. Wir haben mehrere

00:22:40: Aufgabengebiete und wir sind trotzdem ja vier Leute im Archiv sind, quasi nur ein One-Person-Archiv

00:22:48: gefühlt. Das heißt, das ist immer also auf Terminanfrage. Ansonsten müssen wir leider,

00:22:56: Gott, dass wenn jemand an der Pfote auftaucht, das passiert immer, immer wieder müssen wir sie

00:23:01: wirklich wegschicken, weil wir müssen die Arbeitszeit einteilen. Wir haben jetzt kein

00:23:07: riesen Lesesaal, wo fixe Aufsichtspersonen sind. Das heißt, wir müssen für diese Person, für diesen

00:23:13: Benutzer und wollen auch dann da sein. Und das geht nur, wenn man sich die Zeit auch freischaufelt.

00:23:18: Genau. Und deswegen muss man sich vorher anmelden, per Telefon, per E-Mail, über das Kontaktformular

00:23:25: von der Homepage. Da gibt es einen Benutzerantrag schon runter zu laden, dass man das im Vorfeld

00:23:31: schon mitnehmen kann, wenn man möchte und sonst halt vor Ort ausfüllen. Die Archivordnung und

00:23:36: die Benutzerordnung ist auch online, kann man sich alles einsehen. Man weiß, auf was man sich einlässt. Tobias: [lachend] Auf was man sich einlässt.

00:23:42: Und entstehen mit dem Besuch Kosten oder wäre das dann was, wo man sagt, wenn wir für was drucken

00:23:50: oder darf man bei euch fotografieren? Miriam: [hustet kurz] Bei uns darf man fotografieren für den Eigengebrauch.

00:23:57: Für Publikationen wird natürlich ein Reproansuchen noch gefordert. Kosten entstehen keine. Wir

00:24:05: machen das wirklich absolut kostenfrei. Wir sind allerdings beim überlegen bei Digitalisierungen,

00:24:13: wenn es jetzt von uns gefordert wird, bei größeren Umfängen, einfach dass man vielleicht was verlangen.

00:24:21: Tobias: Es wird nicht die Würze. Miriam: Es wird... Nein, also wir möchten uns nicht bereichern [lacht]. Es ist auch nicht Sinn der Sache.

00:24:29: Es ist vielleicht vorher ein bisschen anders umgekommen, aber wir sind schon dafür da,

00:24:36: dass die Forschung, die Interessierten bei uns offene Türen einrennen. Es ist unser größter

00:24:43: Wunsch, dass dieses Archiv wirklich gut besucht ist. Und das wird es in der Zwischenzeit auch sehr gut, muss ich sagen.

00:24:48: Tobias: Haben wir schon geredet vorher ja. Ich war fast, naja schockiert nicht, aber ich war begeistert, dass es so sehr genutzt wird.

00:24:55: Miriam: Ja. Man muss immer dazusagen. Ich glaube, es ist immer gut besucht gewesen. So wenn

00:25:01: ich aus die Benutzerstatistiken anschaue und so ist es im Verhältnis zu anderen Ordensarchiven,

00:25:06: die ich kenn, man muss aber auch dazu sagen, das hängt mit den Beständen zusammen. Stift Wilten ist,

00:25:12: gerade für Innsbruck, einfach unglaublich. Tobias: Man kommt fast nicht herum. Miriam: Nein, man kommt nicht nur

00:25:19: fast, man kommt nicht herum. Und jegliches historisches Thema im Umfeld von Innsbruck hängt mit dem Stift

00:25:26: zusammen, weil dem Stift einfach alles gehört hat. Das heißt, das geht vom Bergisel bis Patscherkofel

00:25:31: bis Höttingen und natürlich die Gründung der Stadt Innsbruck, die ganzen Felder

00:25:39: rundherum bis ins Sellreintal rein. Da ist das natürlich Forschungsfeld riesig. Und es ist

00:25:46: einfach eines, wenn nicht das älteste Archiv in Tirol. Das muss... Tobias dazwischen: Ja, das stimmt. Miriam: ...man sich auch auf der Zunge

00:25:54: zergehen lassen. Deswegen ist es nun mal einfach im Interesse, also im Fokus von Forschung. Und

00:25:59: das ist auch schön. Und jetzt natürlich mit diesem neuen Archiv ist es auch leichter, ins Archiv zu

00:26:07: kommen. Früher war es noch mal schwieriger, weil die Gegebenheiten einfach nicht da waren. Also,

00:26:12: man hat keinen Benutzeraum gehabt, man hat kaum Personal gehabt. Es ist schwierig gewesen. Und

00:26:17: jetzt ist alles ganz klipp und klar geregelt. Und deswegen fühlen wir uns fast wie ein öffentliches

00:26:21: Archiv. Tobias: Ja, eben. Ich war ja ein Gast der Eröffnung des neuen Archivs. Was eh ein gutes Stichwort wieder

00:26:29: ist, also du liefest mir eh immer die guten Stichworte, dass wir vielleicht eben noch über

00:26:33: dieses neue Archiv reden. Davor war es ja im Schneidergang hauptsächlich alles. Also,

00:26:39: es ist jetzt schwierig zu erklären [Miriam hustet im Hintergrund], für die Hörerinnen und Hörer was nicht vertraut

00:26:44: sind. Von dem her vielleicht doch einfach mal zu einem Archivbesuch kommen. Aber ihr seid

00:26:50: von der Größe an, von den Räumlichkeiten doch, um einiges... Miriam: Um einiges ist weit untertrieben. Wir sind

00:26:58: von 30 Quadratmeter auf 220 Quadratmeter aufgestiegen [lacht]. Tobias: Also, das ist eine beachtliche Menge. Miriam: Ja, genau. Das war

00:27:05: dringend nötig. Ja, also die alten Archivräumlichkeiten, das war ein Doppelraum, sagen wir es mal,

00:27:11: plus ein mini Büro. Sind, wie du gesagt hast, sind im ehemaligen Schneidergang. Das ist so im Nord-Trakt

00:27:20: und Nord-Ost-Trakt. Tobias: Da wo man dann... Man sieht ja da auf die Obstbäume raus, glaub ich. Miriam: Genau. Tobias: Vielleicht dass dann vielleicht bei den Leuten

00:27:27: ein bisschen? Miriam:  Da sieht man Richtung Osten raus, Richtung Obstbäume, Richtung Unterland. Und da war

00:27:33: früher in den oberen Stockwerken die praktische Volksschule, glaube ich, hieß die. Die ist seit

00:27:38: eineinhalb Jahren nicht mehr drin. Und das ist quasi auf der Seite, wo das Tourismuskolleg auch ist,

00:27:43: also in die Richtung, damit man sich das vorstellen kann Richtung Nordkette. Und in diesem

00:27:49: Schneidergang waren eben ein 30 Quadratmeter großer Raum. Voll gepfärscht mit Archivalien und eben noch

00:27:59: dazu ein kleines Büro. Und das war eben klar, das platzt aus allen Nähten schon des längerem,

00:28:05: man hat noch Lösungen gesucht. Und der Abt selbst hat die Lösung dann gefunden, im ehemaligen

00:28:12: Besinnungszentrum, an der gegenüberliegenden Seite, an der Südseite des Stiftes. Also das

00:28:19: Besinnungszentrum war immer schon von außen zugänglich. Da waren so Gruppen von außen,

00:28:24: die Seminare abgehalten haben und so weiter. Und das waren die idealen Räumlichkeiten im

00:28:31: Erdgeschoss. Genau. Tobias: Und wie lange war jetzt da die Planung und Umbauphase? So ungefähr?

00:28:37: Miriam: Ja, also die ursprüngliche Planung war schon vor meiner Zeit, also 2020,

00:28:45: circa schon vorher, 2019/20 begonnen. Der Wunsch war schon weit aus länger da. Dann

00:28:52: hat man mich hinzugeholt eben aus diesem Grund und zwar im März 2021. Und da hat man eigentlich

00:29:01: ziemlich postwendend, sobald ich über die Pläne drüber geschaut habe und ein bisschen

00:29:07: den Architekten beraten habe, eigentlich angefangen zu bauen. So im Sommer 2021,

00:29:12: glaube ich, war das. Und letzten Endes, also umgezogen sind wir [im] Mai 2022, das heißt reine

00:29:20: Basisbauzeit, sage ich mal, war ein Jahr plus/minus. Aber wir sind natürlich nicht ins fertige Nest

00:29:27: gezogen. [Tobias lacht] Wir mussten umziehen, weil auf der Schneider-Trakt-Seite auch Umbauten geplant waren.

00:29:34: Und deswegen mussten wir raus. Das ist natürlich nicht optimal, aber wir haben es

00:29:39: irgendwie gelöst. Und wenn ich jetzt sage, mit der Eröffnungsfeier ist alles auf Punkt und

00:29:46: Beistrich gegangen, dann war ich das sehr ernst. Also den Tag davor sind noch Folien gekommen,

00:29:50: und also da sind wir fertig. Zwei Jahre, das würde ich sagen. Tobias: Ist ja eh eine sportliche Zeit?

00:29:55: Miriam: Ja, man muss sagen, es ist kein Neubau, es ist eine Adaptierung der Räumlichkeiten,

00:30:01: aber trotzdem. Also es waren sehr schwierige Zeiten, das wissen wir alle, gerade in der

00:30:06: Baubranche, Corona-Baubranche, das war ein Wahn-Sinn im Nachhinein. Und trotzdem für das ist

00:30:13: es sehr schnell gegangen, finde ich. Tobias: Und es schaut auch sehr gut aus, als ich war ja, wie

00:30:16: gesagt eh, schon vor Ort, und auch bei der Öffnungsfeier. Also die Räumlichkeiten sind spitze. Muss ich sagen.

00:30:22: Miriam: Finde ich auch, danke schön. Ich nehme das als Kompliment ans Stift weiter. Tobias: [lachend] Ja natürlich! [beide lachen]

00:30:26: Tobias: Ich wollte noch auf die Bibliothek kurz... dass wir vielleicht noch ganz kurz eingehen,

00:30:32: weil ich finde... also sie ist sehr schön, erstens anzuschauen. Zweitens ist sie ja doch, sehr umfangreich

00:30:37: auch. Sollen wir die vielleicht noch kurz, kurz so in Stichpunkten einmal erwähnen, um was es sich

00:30:44: handelt und was da so ein bisschen da ist. Miriam: Ja, also Stift Wilten besitzt eine klassische barocke Stiftsbibliothek.

00:30:51: Also dieser Bau stammt aus dem 18. Jahrhundert, also Anfang des 18. Jahrhunderts. Wir haben jetzt

00:30:58: erst recherchiert, 1712 ist der erste Bibliothekar engagiert worden, ein Chorherr damals. Das stimmt

00:31:05: so circa aus der Zeit. Die barocke Stiftsbibliothek besteht aus einem großen barocken Prunksal,

00:31:14: der natürlich nicht mit den Prunksälen in Admund oder anderen Klöstern, Stiften im Osten

00:31:23: Österreichs mithalten kann. Aber für die Größe des Stiftes ist er sehr schön und sehr,

00:31:30: also auch sehr einladend und sehr klassisch finde ich. Ja und noch ein zweiter Raum das

00:31:36: sogenannte "Bibliothek a minor". Die kleine historische Bibliothek, das ist so der Vorraum und wir besitzen

00:31:43: auch eine moderne Bibliothek. Zwei eigentlich. Eine Handbibliothek für den Konvent, der ist nicht

00:31:48: zugänglich und eine ganz normale Bibliothek mit moderner Ausstattung. Insgesamt befinden

00:31:58: sich in der Stiftsbibliothek um die 20.000 Bände und mit der modernen können wir auf die 60.000

00:32:04: circa. Tobias: Betreut die eine neue Kollegin dann die komplette Bibliothek oder nur Teile? Miriam: Ja,

00:32:10: die komplette Bibliothek ist eine riesen Aufgabe für eine Teilzeitstelle, aber sie hat ja mich

00:32:17: Gott sei Dank auch noch, also ich leite Bibliothek und Archiv, mache das organisatorische, aber ich

00:32:22: bin keine ausgebildete Bibliothekarin, deshalb habe ich eine dringend benötigt und die ist

00:32:29: mir jetzt auch zugeteilt worden, Gott sei Dank, und eben seit letzter Woche ist sie im Dienst. Jetzt

00:32:33: macht sie es auch mal erst vertraut, weil es ist natürlich eine riesen Aufgabe. Leider ist die

00:32:39: Stiftsbibliothek zwar immer zu besichtigen gewesen und aber man hat inhaltlich und

00:32:45: konservatorisch eigentlich gar nichts getan in den letzten 40 Jahren. Die letzte Restaurierung der

00:32:51: Kriegsschäden war die Bibliothek '83 eröffnet oder '87 wieder eröffnet, also einiges gemacht

00:32:59: war natürlich und seitdem ist sie vor sich hingeschlummert. Das sieht man auch, wenn man

00:33:05: genauer hinschaut oder ein Kenner, Staubschichten, ein bisschen Schimmel, ein bisschen das, ein

00:33:12: bisschen das, kaputte Bücher und natürlich ist das ein großer Fokus, das die Frau Strimmer jetzt

00:33:18: egen wird, dass die barocke Stiftsbibliothek wieder im alten Glanz erstrahlt, im wahrsten

00:33:25: Sinne des Wortes. Also da geht es ans Eingemachte mit Staubsaugen und allem drum und dran und

00:33:32: gleichzeitig betreut sie die moderne Bibliothek. Wobei man sagen muss, wir haben jetzt nicht so einen

00:33:36: großen Zuwachs, also wir haben einen Sammlungsschwerpunkt, werden das Konzept ein bisschen neu definieren

00:33:44: für die Bibliothek, wir werden den Sammlungsschwerpunkt ein bisschen kleiner machen, "Wildinencia",

00:33:49: "Premonstratensia", also vom Orden "Tirolensien", wir haben eine unglaubliche schöne Tirolensensammlung,

00:33:56: [unverständlich] war den Chorherren immer schon wichtig und die gesammelten Lernschriften, da sind sie immer

00:34:01: sehr stolz drauf [Tobias schmunzelt] und ja und theologische Fachliteratur wird halt noch zukünftig gesammelt, aber

00:34:10: sonst wirklich nur wo Wilten erwähnt wird quasi. Wir möchten sie auch dann öffentlich zugänglich

00:34:16: machen, wie eine normale Bibliothek mit Ausleihe und so weiter, aber das steht noch... Tobias: Ist dann in der

00:34:23: Zukunft angedacht. Miriam: Das ist in der Zukunft genau. Tobias: Machen wir noch, wir sind eh schon recht weit fortgeschritten,

00:34:27: aber zum Abschluss noch sozusagen vielleicht noch ein bisschen auf deinen beruflichen Werdegang,

00:34:34: du hast schon gesagt du bist seit März 2021? Miriam: Genau, ja, da habe ich noch beratend... Tobias: Oder da war

00:34:41: der Wechsel sozusagen. Miriam: Genau. Tobias: Weil du warst davor ja noch woanders, wo ich dich auch schon mal kennengelernt

00:34:46: habe, aber das ist mir dann auch erst wieder eingefallen, wie dann im Stift dann im Wilten

00:34:51: auf Besuch war, nämlich , ich darfs vorwegnehmen, du warst vorher bei den Kapuzinern im Archiv.

00:34:57: Miriam: Ja genau. So ist es und das ist eine lange Zeit. Ja, also zu meinem beruflichen Werdegang. Ich bin

00:35:05: Historikerin, ich habe Geschichte studiert, Kunstgeschichte und Archivwissenschaft und habe dann drei Jahre

00:35:11: auf der Uni als wissenschaftliche Mitarbeiterin gearbeitet und dann kam der Ruf nach außen,

00:35:16: hatte ich sehr großes Glück und bin zu die Kapuziner gewechselt. Die haben damals eine Provinzarchivarin

00:35:23: oder eigentlich eine Archivarin gesucht und man hat sich dann für mich entschieden und innerhalb kürzester

00:35:30: Zeit bin ich nicht nur Archivarin gewesen, sondern Provinzarchivarin, da habe ich dann viel mehr

00:35:36: Rechte gehabt, ich war auch die Einzige, das war ein  One-Women-Archiv [engl. für Ein Frau Archiv] wirklich und Kulturgutverwalterin,

00:35:42: also das ist, das heißt die Schatzkammer habe ich verwaltet und nicht nur in Innsbruck, sondern eben

00:35:47: die gesamte Provinz, das ist eigentlich ein großes Feld gewesen mit 16 lebenden Klöstern,

00:35:52: die gesamte Provinz hat damals Österreich und Südtirol umfasst, da liegen die Archive teilweise

00:35:57: eben noch in die einzelnen Klöster und insgesamt glaube ich waren es 30 Liegenschaften, die noch

00:36:02: den Kapuzinern in irgendeiner Weise gehört haben oder beziehungsweise damit zu tun gehabt haben

00:36:07: und die habe ich dann eben Archiv- und Kunstwerktechnisch betreut, Inventare erstellt und so weiter.

00:36:15: Tobias: War für dich das ein Ordensarchiv immer schon am Radar, dass das etwas ist, was dich interessiert

00:36:22: oder ist das zufällig gekommen?

00:36:25: Miriam: [seufzt] Das ist eine schwierige Frage, ich kann mich gar nicht erinnern.

00:36:30: Tobias: Könnte man sagen, es war eine göttliche Fügung. [lacht]

00:36:33: Miriam: Ja, ich hätte eine kleine persönliche Geschichte, das hat meine Mama vor ein paar Jahren, hat sie mir

00:36:40: das dann erzählt, anscheinend als ich kleines Mädchen war, hatte ich zwei Berufswünsche,

00:36:47: Nonne und Indiana Jones. [Tobias lacht] Und sie hat gesagt, durch meine Arbeit bei den Kapuzinern hätte

00:36:54: ich alles vereint und damals bin ich dann irgendwie ins Grübeln gekommen und habe mir gedacht,

00:37:01: ja, das hat sich gefügt.

00:37:02: Ich hätte jetzt nie von mir gesagt, ich möchte unbedingt in einem Ordensarchiv natürlich,

00:37:07: wenn man in die Richtung studiert und gerne in ein Archiv möchte, ist ein Ordensarchiv

00:37:11: immer was Spannendes.

00:37:12: Ich hätte mir vielleicht nicht die Kapuziner ausgesucht, weil ich war eher immer im Mittelalter

00:37:16: verankert und das gibt es bei den Kapuzinern einfach nicht.

00:37:20: Aber jetzt im Nachhinein muss ich sagen, ich würde nie wieder irgendwo anders arbeiten.

00:37:26: Also ich liebe es in einem Ordensarchiv zu arbeiten, weil die Aufgaben für sehr vielseitig

00:37:31: sein, ich mein, es wird im Stadtarchiv genauso sein und weil ich das familiäre so genieße.

00:37:38: Also ich genieße das in diesen kleineren Rahmen zu agieren und trotzdem so etwas wertvolles

00:37:45: zu hüten, ist eigentlich die perfekte Kombi, muss man sagen.

00:37:49: Und man hat einfach auch das Gefühl, man macht was Besonderes, ich weiß nicht.

00:37:55: [lachend] Keine Ahnung.

00:37:56: Klingt jetzt vielleicht überheblich... Tobias: Nein, nein! Miriam: ... aber so meine ich es gar nicht, also irgendwie für

00:38:01: mich persönlich.

00:38:02: Tobias: Eben, was für dich persönlich ist, das geht für dich persönlich und was die

00:38:05: anderen denken, kann uns Wurscht sein.

00:38:07: Miriam: [lachend] Genau so ist es.

00:38:08: Tobias: Zum Abschluss, ich habe gerne immer die Frage gestellt, ob wir unseren Hörerinnen oder

00:38:12: Hörern noch etwas auf den Weg mitgeben wollen, zum, in dem Fall natürlich Stiftsarchiv.

00:38:18: Miriam: Also eine Einladung, das Stiftsarchiv zu besuchen, spreche ich immer sehr gern aus.

00:38:26: Und auch die Scheu davor, sich nicht zu melden, weil man vielleicht das Gefühl hat, man hat

00:38:33: zu wenig da zu suchen.

00:38:35: Aber die meisten wissen nicht, dass man, dass jede... jegliche Sparte von Volksschülern

00:38:42: bis Pensionisten aus dem Seniorenheim findet irgendwas, was einen interessiert in dem Archiv.

00:38:49: Und das habe ich in meiner Karriere jetzt des öftern auch gesehen.

00:38:54: Ich habe einmal eine Gruppe, das werde ich nie vergessen, HTL Schüler bei mir gehabt,

00:39:00: 16-jährige Burschen, die nur mit Auto-Cut arbeiten und ich habe ihnen, habe mir gedacht, was

00:39:06: zeige ich denn denen?

00:39:07: Und ich habe ihnen einfach alte Pläne gezeigt und die waren hellauf begeistert.

00:39:12: Und so versuchen wir, also wir geben auch Führungen und Einblick in die Archivarbeit

00:39:17: und das Spektrum ist so groß von alten Urkunden bis alten Schriften.

00:39:22: Und das interessiert sowieso die Leute, finde ich immer sehr.

00:39:25: Und das aber adaptiert von Kinder bis Erwachsene quer Beet durch.

00:39:31: Und deswegen keine Scheu einfach melden, wir freuen uns, unser Reich zu zeigen.

00:39:36: Tobias: Sehr gut.

00:39:37: Dann denke ich, haben wir da einen schönen Schluss und sag nochmal, danke Miriam für

00:39:42: deine Zeit, die du mir gespendet hast und teu teu teu für die Zukunft.

00:39:47: Miriam: Danke schön.

00:39:48: [Outro-Musik]