Mit vollem Einsatz!

00:00:00: Hallo und Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Nachivwürdig, dem Podcast des

00:00:18: Innsbruckers Stadtarchivs. In unserer heutigen Folge sprechen wir über das Thema Feuerwehr.

00:00:22: Genau gesagt, ein wenig über die Feuerwehrgeschichte, das vergangenen Jubiläumsjahr 2022 der Feuerwehren

00:00:28: und über die Ausstellung, welchem Rahmen dieses Jubiläums im Stadtmuseum zu sehen war.

00:00:32: Zu Gast sind mein Kollege aus dem Archiv Matthias Ecker, der selbst Mitglied der Freibildung

00:00:37: Feuerwehr ist und Kurator der Ausstellung war, sowie Manfred Liebentritt, seines Zeichens

00:00:42: Sachgewitzleiter für Feuerwehrgeschichte beim Landesfeuerwehrverband Tirol. Die Folge wurde

00:00:47: bereits im Zuge der Ausstellung aufgezeichnet und ist jetzt über unsere Sendung hörbar und damit

00:00:52: zur Folge. Ja, lieber Matthias, lieber Manfred, danke für die Zeit,

00:00:58: dass ihr euch da heute mit mir hinsetzt und wir sprechen über das Thema Feuerwehr und dem

00:01:06: Feuerwehr warum, weil wir ja heuer im Jahr 2022 mehrere verschiedene Jubiläen feiern. Und zwar

00:01:15: ist es einmal 165 Jahre Feuerwehrverband Tirol. Soll ich es sagen? Bitte, es war ja quasi die

00:01:27: Anspieler. Also wir haben 150 Jahre Landesfeuerwehrverband Tirol, wir haben 125 Jahre Innsbrucker

00:01:36: Berufsfeuerwehr, wir haben 75 Jahre Gründung beziehungsfeuerwehrverband Innsbruck statt,

00:01:41: wir haben 25 Jahre Feuerwehr Oldtimer Club Innsbruck und wenn wir ganz zurückblicken auf die Gründungsphase

00:01:48: der Feuerwehr Innsbruck, dann hätten wir auch heuer 165 Jahre Feuerwehr der Stadt Innsbruck. Warum

00:01:55: würde ich das sagen und das jetzt zuletzt sagt, das älteste Jubiläum darauf können wir dann

00:02:00: vielleicht hineingeben, weil es in der Feuerwehr Geschichte gewisse Zäsuren gegeben hat und

00:02:04: Brüche und deswegen. Ich glaube, das kann mir gleich. Warum eigentlich 165 Jahre, weil du sagst,

00:02:12: wenn man es genau nimmt. Ein bekannter Bundeskanzler hat mal gesagt, es ist alles sehr kompliziert,

00:02:17: das gilt natürlich auch für die Feuerwehr. Gemeinhennen wird eben gesagt 1857 der Franz Donner,

00:02:23: ein Gebürtiger Sankt Nikolauser, der also die Feuerwehr Innsbruck gegründet hätte. Wir haben uns

00:02:30: das noch einmal gemeinsam angeschaut mit Manfred, mit dem Christoph Eichner, der auch wesentlich an

00:02:36: der Ausstellung beteiligt worden sind an die Quellen gegangen und haben eben uns gefragt, was hat

00:02:41: der Donner eigentlich gegründet und haben dann gesehen, ja ergründet eine Rettungsabteilung. Das

00:02:47: heißt, es geht zunächst einmal noch nicht um das Löschen so sehr, sondern um das Retten

00:02:50: von Menschenleben und Wertsachen und er legt natürlich damit eine Grundstein für die Entwicklung

00:02:56: eines professionellen Feuerwehrwesens, das er ja auch auf seinen Reisen durch Deutschland kennen

00:03:01: gelernt hat. Es dauert dann aber ein paar Jahre, er hat auch das Glück, dass der Karl-Adam,

00:03:06: Adam Preuss wahrscheinlich dem meisten ein Begriff. Karl-Adam ist Mitglied dieser Rettungsabteilung

00:03:13: und Karl-Adam wird im Spurger Bürgermeister und als solcher macht auch er sich es zur Aufgabe

00:03:19: aus dieser Rettungsabteilung nun ein vollständiges Brandwehrkorb, wie er es nennt, zu gründen. Er

00:03:26: lässt einen Aufruf an die Innsbrucker, fordert sie auf dort einzutreten und dort skizziert

00:03:30: er dann auch ganz genau. Also wir haben zwar Rettungsabteilung, aber wir brauchen eine Schlauchmannschaft,

00:03:35: wir brauchen Ordnungsmannschaft, wir brauchen Steiger und so weiter, wir brauchen entsprechende

00:03:39: ausgestaltete Feuerwehr und das dauert dann bis 1864 und 1864 haben wir dann auch die erste Feuerwehrordnung

00:03:48: in der Stadt mit der also das Kommando am Brandplatz und auch die Aufgabe der Brandbekämpfung

00:03:53: aus solcher in die Hände der freiwilligen Feuerwehr gelegt wird. Und damit hätten wir

00:03:57: da eigentlich diese Entwicklung, also es dauert sieben Jahre vom Turner bis aus dem Grundstände,

00:04:03: bis dann wirklich diese Entwicklung zu hin zur freiwilligen Feuerwehr, wie wir sie heute

00:04:07: kennen abgeschlossen ist und wenn man dann die Geschichte weiter verfolgt, wir haben in der

00:04:12: Ausstellung eine Schlauchlinie gehabt, die also im Jahr 1857 beginnt und bis ins Jahr 2022 führt

00:04:20: und alle wichtigen Etappen in dieser 165-jährigen Geschichte nachgezeichnet hat, aufgelistet hat,

00:04:30: dann sieht man dann auch, dass diese alte freiwillige Feuerwehr Innsbruck eigentlich 1945

00:04:36: sich auflöst. Also es ist 1938 schon durch die Nationalsozialisten grundlegend umorganisiert

00:04:46: worden, es ist kein Verein mehr, das ganze Vermögen geht in die Stadt über und das wird

00:04:50: natürlich alles im Sinne des Nationalsozialismus gleichgeschalten und 1942 bildet sich dann die

00:04:58: freiwillige Feuerwehr überhaupt mit der Feuerschutzpolizei eine Einheit, aber 1945 lösen

00:05:03: sich dann nahezu alle Komponien auf, es gibt einen einzigen Löschzug in sich langer draußen,

00:05:09: der weiter existiert und mit dem gibt es dann eine Brücke, das nämlich sozusagen die heutige

00:05:15: Feuerwehr Wilten, wo man eine Verbindung zur alten freiwilligen Feuerwehr Innsbruck hat. Man kann

00:05:20: natürlich noch ganz kurz, wenn der Mannfred sitzt da, Müll aus natürlich, Hötting, Amras und

00:05:26: die ganzen eingemeineten Dörfer rund um Innsbruck haben auch freiwillige Feuerwehren gehabt, aber

00:05:32: die sind natürlich erst 1938 oder dann mit der zweiten 40 eingemeinet worden und der zweiten

00:05:39: Welle der einen gemeinenden Teil der Feuerwehr Innsbruck waren, also sehr jung und man kann

00:05:42: jetzt also, die existieren natürlich heute auch selbstständige Einheiten weiter im Verband der

00:05:47: Feuerwehr der Stadt Innsbruck, aber sie nicht teilt dieser sozusagen alten Innsbrucker Feuerwehr,

00:05:52: deswegen auch die 165 Jahre. Wir haben jetzt in Starterchief heuer eine Ausstellung unter

00:05:59: dem Titel mit vollem Einsatz von Wander der Stadtratum im ... Acht der Juni,

00:06:06: Acht der Juni, auch wenn du schneiden kannst. Und bis 26. Oktober, bis zum Nationalfeiertag,

00:06:14: mit entsprechend auch Programm. Also es ist ja nicht so, dass nur jetzt wie als Starterchief da eine

00:06:20: große Ausstellung geplant war, sondern jetzt war eine Runde um. Also am Tag der Feuerwehr war

00:06:25: ja große Feierlichkeiten in der Stadt, kann man so sagen. Mit Alterme Club war da von Kitzbühl,

00:06:32: Geister, mehrere. Man hat versucht in diesem Bereich die Feuerwehrgeschichte mit Exponaten aus dem

00:06:40: ganzen Land darzustellen. Vielleicht jetzt aber wieder auf die, also eigentlich wollte ich auf die

00:06:45: Ausstellung zurück. Wie kann man es ihnen jetzt vorstellen, wie ist es da, sagen wir mal so,

00:06:48: wie ist der Prozess entstanden, dass es überhaupt zu der Ausstellung bei uns im Starterchief kommt,

00:06:54: wo ist das sozusagen der Funke als erstes gesprungen bei der Feuerwehr, wo das bei uns, wo das ...

00:07:00: Eine Ahnung für Sie ist die Innsbruck- und Berufsfeuerwehr von uns zugekommen, eben vor dem Hintergrund des

00:07:04: Jubiläums, dass man etwas sozusagen macht und ob nicht eine Ausstellung ein Thema wäre. Wir haben in

00:07:10: den letzten Jahren große Bestände von der Berufsfeuerwehr nehmen können, was ich wissen

00:07:18: nicht auch dem Anfried zu verdanken ist und auch anderen Feuerwehrhistorisch auf hinten, die ein

00:07:26: Auge drauf gehabt haben. Man hat also manches, was schon verloren geglaubt war, doch noch retten

00:07:32: können. Darunter das große Fotoarchiv der Berufsfeuerwehr. Das ist also wirklich ein unglaublicher Fundus,

00:07:37: ist wir haben die Einsatzberichte übernehmen können. Das heißt, wir haben einen Grundstock auf dem

00:07:41: wir aufbauen können an Material. Nichtsdestotrotz, da werden wir dann im Laufe des Gespräts noch drauf

00:07:47: eingehen, sind es wesentlich auch die Strukturen, die auf Landesebene, auf Bezirks-Ebene und in der

00:07:52: Stadt entstanden sind in den Feuerwehren mit Blick auf die Feuerwehrgeschichte, die da ganz

00:07:57: entscheidend sind, weil wir selbst als Archiv, wir haben in der Regel Flachwaren, wie das so schön

00:08:04: heißt. Also wir haben Dokumente, wir haben Fotos, aber mit Objekten schaut schon als Platzgründen

00:08:10: mitunter schwierig aus und gerade unsere Ausstellung lebt ja wesentlich auch von den Objekten, die

00:08:16: wir zeigen können. Wir sind natürlich insofern beschränkt durch die Türe und ihre Dimensionen

00:08:21: in der Bordgasse. Wir können leider kein Auto in die Ausstellung haben, haben wir nicht

00:08:24: stellen können, wir haben keine große Spritze zum Leitwesen, uns auch alle da hineinstellen können,

00:08:31: aber wir haben einen handgezogenen Spritzenwagen, wir haben Strahlrohr abgebildet, wir haben die

00:08:37: Helme, wir haben Uniform garnituren, wir haben auch gerade der Benediktheit bei der Ausstellung

00:08:43: des Architektur versucht, dass man die Materialität der Feuerwehr, also wir haben mit Steckleitern

00:08:48: Teilen ein Mobile gebastelt, wir haben eben die Schlauchlinie um den Zeitstrahl sozusagen

00:08:55: abzubilden, wirklich mit Schläuchen, mit historischen Kupplungen da, dass man das abbilden kann und das

00:09:01: hätten wir alles nicht im Archiv gehabt. Und die Uniformen, oder hast du jetzt schon, wenn die

00:09:06: Uniformen? Die Uniformen, das haben wir nicht im Archiv, da sind wir darauf angewiesen,

00:09:13: dass eben innerhalb der Feuerwehr uns da unterstützend unter die Arme gegriffen worden ist,

00:09:19: das war vor allem beim Anfried mit der Dorfwerkstatt in Mühler, wo also der Fund aus der Innsbruck

00:09:23: ein Feuerwehrverwahrt wird, der historische und zum Glück, wir haben in vielen Bereichen einfach

00:09:30: auch Dokumentationslücken, es ist auch klar, andersseits mitunter, dass halt in den einzelnen

00:09:35: Feuerwachen der Platz beschränkt ist mitunter und es braucht irgendwo eine zentrale Stelle,

00:09:40: wo das dauerhaft oder es wäre sehr wünschenswert, wenn man so etwas auf die Beine stellen

00:09:45: kriegen könne, wo man dauerhaft Objekte langen kann, die man für historisch wertvoll erachtet.

00:09:51: Wir haben das zum Beispiel bei den Bechern. Also man braucht gar nicht 100 Jahre zurückgehen,

00:09:55: das sind wir da 30, 40 Jahre, das sind meine Lieblingsobjekte in der Ausstellung, weil wenn man das

00:09:59: in die Runde zeigt, dann geht man mit Vorweilgruppen durch. Ich habe schon verschiedene Meinungen gehört

00:10:04: und man sieht da auch, der Zeitzeug ist der größte Feind des Historikers, weil er war dabei, aber es ist

00:10:10: eben ganz schwierig oft etwas zu definieren, zu sagen, okay, das ist ein Becher der ersten

00:10:16: Generation, der zweiten oder dritten Generation, wenn man keine ergänzenden Dokumente dazu hat,

00:10:21: wenn mitunter Protokolle fehlen oder eben einfach auch das Wissen verloren gegangen ist. Und deswegen

00:10:27: ist die Feuerwehrgeschichte als Ganzes eben auch wirklich ein wichtiger Teil und geht besonders

00:10:35: natürlich in so Jubiläumsjahren wie heute. Wenn man auf die Einheitsebene hinuntergeht bei

00:10:41: jeden 125 Jahre, da spätestens dann ist immer gefragt, ja wie war das eigentlich und man

00:10:47: möchte noch feststriften oder man möchte zum Beispiel beim Kommandanten bei der Rede,

00:10:50: möchte auf die Geschichte eingehen, da wird es dann wirklich schlagelt. Und man darf es eben dann

00:10:56: zwischen die Jubiläen sozusagen nicht aus den Augen verlieren, sondern man muss im Konstant dran arbeiten.

00:11:00: Weil man kann ja nicht auf ein Jahr hin dann umfangen zu sammeln, weil wenn dann muss das

00:11:05: kontinuierlich passieren. Und was weggeschnitten ist, ist weggeschmissen so banal, das klingt,

00:11:09: es ist verloren und damit oft auch das Wissen darum. Bevor wir dann in einem nächsten Schritt dann eh auch

00:11:16: auf die Objekte dann nochmal kurz zu sprechen kommen, möchte ich mir vorher erwähnen, es waren ja

00:11:21: auch viele Interviews, was wir jetzt im Zuge die Ausstellungen gemacht haben mit Zeitzeugen,

00:11:26: also sowohl aktive als auch pensionierte Glieder der Feuerwehr, die war es ja auch in der Ausstellung

00:11:33: dann zum Teil nicht alle glaube ich, aber viele sind dann dann präsentiert worden über Multimedia

00:11:39: Geräte. Vielleicht aber noch Matthias, wenn ich die vielleicht, wenn du so nett bist und ein paar

00:11:47: deine Highlights, den Pajah hast du schon erwähnt, aber vielleicht ein bisschen einen Streifzug oder

00:11:52: ein paar Highlights oder Eckpunkte aus der Ausstellung, was vielleicht für den, für unsere

00:11:57: lieben Hörer interessant ist, was vielleicht wichtig ist oder wo man sich denkt, ist man nicht so

00:12:03: im Bewusstgewinn, dass die Feuerwehr da so oder vor allem vielleicht das zweite Bezug ja sehr

00:12:08: auf Innsbruck ist, dass da die Innsbruck auf Feuerwehr vielleicht schon so aktiv war oder so vorausschauend.

00:12:14: Vielleicht wenn ich noch eine Schritt zurück, ich habe zuerst mal so bald dir gesagt, also der

00:12:18: Zeitzeuge der größte Feind, das ist... Willst du diese Aussage revidieren? Ich möchte sie kontextualisieren.

00:12:23: Die Zeitzeuge angesprochen, sie sind natürlich unbenommen wichtig, vor allem wenn es darum geht,

00:12:29: die Erfahrungen zu vermitteln, auch was sich geändert hat. Wir haben mit den Pensionisten gesprochen,

00:12:35: wie ein 24-Stunden-Dienst in den 70er Jahren bei der Berufsfeuerwehr abgelaufen ist. Wir haben

00:12:41: über Einsätze gesprochen, wie sie das wahrgenommen haben, die Belastungen, die damit einhergehen.

00:12:46: Da kann man sehr viel von den Zeitzeugen mitbekommen, das ist ein großer Wissenschatz, dem wir natürlich auch

00:12:52: nicht nur über die Hörstationen vermitteln wollten, sondern auch im Rahmen der Ausstellung mit

00:12:57: Zeitzeugen gesprochen und der Mauer durch historisches Film und Fotomaterial. Und das ist

00:13:04: eigentlich mir auch ein wichtiger Zugang gewesen, dass man diese Chance nützt, ins Gespräch zu

00:13:09: kommen und man kann dann viel, wenn man das zusammennimmt, also den Input, den man von der Zeit

00:13:16: zu einkommt und das mit schriftlichen Quellen, mit Fotogwellen ergänzt, dann bekommt man welcher

00:13:20: gutes Bild von der Zeit. Also ich kann mich erinnern und ich habe das eigentlich auch beherzigt auf der

00:13:26: Uni. In einer der ersten Vorlesungen hat es gekreisen, man hat wirklich etwas über eine Zeit oder eine

00:13:30: Woche wissen wollen, da soll man historisches Werk lesen und ein Memoenbuch oder ein Tagebuch

00:13:36: dazu einitiert, dann bekommt man ein gutes Verständnis und das bekommt man aus der Mischung, die macht

00:13:43: sozusagen. Aber das nur zu dem Thema und das war dann doch eben ein großer Teil in der Ausstellung,

00:13:49: diese Zeitzeugenschiene. Das heißt, wir haben sehr viele Ausstellungsobjekte in unserer Ausstellung

00:13:56: verwendet und vielleicht Matthias und Manfred, wenn ihr so net seid und vielleicht zwei, drei Objekte,

00:14:04: was für dich jeweils, insbesondere herausstechen oder vielleicht besonders abhängenswert sind.

00:14:13: Also für mich ist, wenn wir von den Objekten reden, zum einen die Helmparade finde ich

00:14:21: faszinierend, die wir haben. Wir haben vom ersten, von frühersten Helmgenerationen bis

00:14:28: herauf eigentlich jetzt Jahr 2022 die Entwicklung der Helme in Innsbruck nachzeichnen können.

00:14:34: Man sieht da die unterschiedlichen Formgebungen, man sieht aber auch die Parallellen, also dass man

00:14:39: im Helm gewisse Funktionen erkennt, das ist etwas von der Frühzeit weg mit den Kommandanten hätten,

00:14:45: was sich gehalten hat bis herauf, dass man grüne Aufkleber für die Atemschutzträger oder

00:14:53: eine gelbe oder goldene VfH offiziere Kommandafunktionen, also das zieht sich so durch und man sieht

00:15:00: auch, dass die Entwicklung nicht linear ist, sondern die Spinnenhelme, die sogenannten Helme

00:15:06: Wiener Form, Aloe Helme, sind schon die 30er Jahre in Innsbruck eingeführt worden, dann ist

00:15:11: im zweiten Weltkrieg natürlich die Stahlhelme, Luftschutzhelme gekommen, nach dem Krieg sind

00:15:17: wieder die Aloe Helme eingeführt worden in Spinnenhelm Typ und unter Branddirektor Stolz 56

00:15:24: sind dann wieder eher Helme, die an die Stahlhelme erinnern eingeführt worden, die dann bis 1970

00:15:30: in Verwendung waren in der Stadt, zumindest bei Berufsfeuerwehr, vor dem Hintergrund, dass der Stolz

00:15:35: selber offiziere im zweiten Weltkrieg war und der Meinung war, dass diese Helmform offenbar

00:15:40: besseren Schutz bietet und dass die praktikabler sein als wie die Spinnenhelme, also man kann da sehr

00:15:45: viel herauslesen und dann auch wieder über die Zeit und die Menschen und das zweite was mir noch

00:15:50: oder was was ich sehr bemerkenswert finde, ist eigentlich kein Objekt im eigentlichen Sinn, sondern

00:15:55: das sind zwei Fotografien die wir in der Ausstellung haben, das eine ist aus den 70er Jahren, wo man

00:16:02: mit Modellhubschraubern bei der Berufsfeuerwehr experimentiert hat und der Branddirektor Angermeier,

00:16:07: der Hintergrund war der, wir haben die beiden olympischen Spiele in Innsbruck bekommt, die ersten

00:16:11: Hochhäuser und das wird damit auch das Thema Hochhausbrand, Menschenrettung und Brandbekämpfung in

00:16:18: großen Höhen beim ungebauenden Thema, die Leitern haben nur noch mal ein gewisse Slimmet, in Innsbruck

00:16:26: ist 1963 die erste DL37, also Trelleiter mit 37 Meter Steighöhe angekauft worden, damit kommt man

00:16:37: schon recht weit, aber man kommt beim längsten nicht bis zum Dach jeden Gebäudes und man hat

00:16:41: dann versucht eben mit Modellhubschraubern zu experimentieren, indem man dort Leinen aufzieht,

00:16:47: denen man dann Schläuche aufziehen kann, da hat man eigentlich schon die Anklänge an die Drohne

00:16:52: heute, man hat sich auch nicht beirren lassen, wenn man damals vielleicht belächelt worden ist

00:16:56: da und dort, weil was tut sich dann mit Modellhubschraubern, was tut sich da spielen oder man hat

00:17:00: auch ein Leinenschussgerät entwickelt, um die Leinen aufzuziehen, um die Menschen um ihnen auch

00:17:07: Rettungsmöglichkeiten zu bieten, das erinnert fast an Batman, also wirklich nur, dass kein Interhack

00:17:13: von vorne dran ist, aber man hat Wurfbälle gehabt, war Neil und Schnier drin, war die einfach vom Boden

00:17:19: aufgeworfen worden ist und dass man dann wieder was aufziehen kann, also das ist schon beeindruckend,

00:17:25: wie weit sichtig man da eigentlich war, man hat sich auf gut Deutsch nichts geschissen, sondern man

00:17:30: hat einfach probiert, man hat die Herausforderung gehabt und man hat experimentiert und nicht groß

00:17:35: geschert sich darum, ob da jetzt gelächelt worden ist oder ob das jetzt State of the Art bei anderen ist,

00:17:40: sondern man hat versucht selber was zu entwickeln, sich im Austausch über die Gremien miteinander

00:17:45: und vor allem wie das heute ist, aber man hat auch eigene Wege bestritten und einfach versucht, bestmöcht

00:17:52: diese Herausforderungen auch mit unkonventionellen Methoden zu meistern. Man hat einfach keine Angst

00:17:58: gehabt auch vor, wenn es jetzt, auch wenn es nicht in Verwendung kam, aber einfach so quasi es gibt,

00:18:06: kann ich blöden versuche, kann ich blöden fragen, sondern man muss versuchen aus der Not quasi

00:18:11: die Lösungen zu finden, die vielleicht im ersten Moment unkonventionell sind, aber vielleicht auf die

00:18:16: lange Sicht dann sie durchsetzen, das haben wir ja nicht wissen können, und das war ja wahrscheinlich die,

00:18:20: wie soll man sagen, so plötzlich klingt aber die Feuerwehr einfach noch nicht mit diesen,

00:18:24: oder zumindest bei uns mit diesen Herausforderungen auch noch nicht davor,

00:18:27: gerade wenn du sagst, Hochhäuser, die es vorher davor nicht tun.

00:18:33: Man hat sich natürlich, also wenn man sich auch die Lehrfilme anschaut, die produziert worden sind,

00:18:37: man hat sich auch angeschaut, natürlich wie das in amerikanischen Städten gehandhabt wird

00:18:43: in Südamerika, zum Teil und das auch versucht, da die Lehren daraus zu ziehen, aber eben dann

00:18:49: angepasst an den Kontext Innsbruck und den Raum, den man da hat, an die Gebenheiten, eigene Lösungen

00:18:55: auch, oder diese so zu adaptieren oder eben weiter zu entwickeln und ja, nicht umsonst war die Berufsfeuerwehr

00:19:02: und der Angermeier wirklich europaweit angesehene Feuerwehr, das Innsbruckersystem, der Waldbrot

00:19:08: Bekämpfung ist bis nach Spanien exportiert worden, auch da, also Hubschrauber bei der Feuerwehrwehr,

00:19:13: da war Innsbruck ganz vorne dabei bei der Entwicklung.

00:19:18: Manfred, für dich ein Highlight aus der Ausstellung, was für dich irgendwie besonders hervorsteht,

00:19:23: oder was für dich wichtig ist, das du gerne nochmal erwähnt hast oder hättest?

00:19:28: Ja, für mich wichtig sind die Dinge, die man aus dem zweiten Blick sieht.

00:19:35: Wenn man die Schlauchlinie zum Beispiel genauer ansieht, dann sieht man in dieser Zeit Schiene

00:19:41: die verschiedenen Feuerwehrschläuche, die in diesen jeweiligen Zeiträumen benutzt wurden.

00:19:48: Der handfschlauch, dokumentierte Handfschlauch, der moderne Schlauch, die Gewindekupplungen,

00:19:55: die Schraubgewinde, die Einheitskupplung und dann eben diese allgemeine Kupplung, die Stoß,

00:20:00: verwendet wird. Also es ist in dieser Ausstellung auch für Leute, die genauer

00:20:05: hinsehen, einiges verbogen, die immer auf den zweiten Blick zu erforschen und zu

00:20:11: hinterfragen sind. Das gleiche passiert mit der Ausstellung oder mit der Wand, mit

00:20:16: der Schauwand, der Feuerwehrfahrzeuge, die eigentlich da im ersten Blick immer sehr

00:20:22: viele Fahrzeuge zeigt und wenn man genauer hinsieht, sieht man dann schon die

00:20:26: Entwicklung der Fahrzeuge über die verschiedensten Zeit-Epochen mit der

00:20:31: Spezialisierung, wenn es z.B. ein Fahrzeug war für Mannschaftstransport, dann die

00:20:35: Spritzen und dann hat es dann schon diese Spezialfahrzeuge gegeben,

00:20:39: Vianierfahrzeug, Rüstfahrzeug, wo man auch an dem die speziellen Anforderungen

00:20:44: der Feuerwehr dann abgedeckt hat. Und der Wein haben wir ja nicht einmal alle

00:20:49: Vorzeuge in der Ausstellung abgelichtet oder hat ausgestellt, weil es sind...

00:20:56: Mattias, es sind... Also wir haben die 90 dokumentiert, auch da haben wir natürlich mit unter Quellen

00:21:02: Probleme gehabt. Es sind natürlich weit über 100 Fahrzeuge in der Stadt Innsbruck

00:21:07: im Dienst gestanden, aber so wie der Mann sagt, man kann sehr viel daraus lesen

00:21:12: und ich glaube die wesentlichen Entwicklungsschritte im Fahrzeugbau oder

00:21:18: in der Fahrzeugtypen kann man aus dem Fahrzeugstammbaum ablesen.

00:21:23: Ich habe ja in der Ausstellung auch ein ganz witziges, so wie man sagen,

00:21:29: kleine, wie ein Puppenteater, könnte man es fast nennen, entdeckt. Das handelt sich dabei aber

00:21:34: auch mein Planenspiel und manfred vielleicht, wenn du uns nochmal Coats über

00:21:39: dieses Planenspiel berichten kannst. Ja dazu müsste man ein bisschen ausholen

00:21:44: und zwar war die Feuerwehr mit der Gründung bereits immer bestrebt,

00:21:49: standardisierte Abläufe, Einsätze zu kreieren und die Leute in dieser

00:21:57: Richtung zu schulen. Also beim Militär ist der Drill und bei der Feuerwehr war es

00:22:01: dann die Schulung, damit sie wissen, was im Einsatz zu geschehen hat. Dann gibt es

00:22:05: eben diese Commanderwote, dann gibt es die Exerzierechtlinien und dieses

00:22:10: Planenspiel ist ein gutes Beispiel, wie man theoretisch einen Einsatz aufbauen

00:22:15: kann. Verschiedene Lagen dieses Planenspiel ist, man sich so

00:22:20: vorstellt, sind verschiedene Häuser, sind verschiedene Feuerwehrrequisiten, die

00:22:25: alle so zum Einsatz zu bringen sind, wie es in der Realität ist. Das heißt, man kann

00:22:31: den Saugschlauch an die Pumpe anschrauben, man kann also die Feuerwehrpuppen oder die

00:22:38: Feuerwehrleute, die da auch dargestellt sind, mit verschiedenen Ausrüstungsgegenständen

00:22:43: beschicken und so dann einen realen Einsatz nachstellen. Also man kann auch in

00:22:47: der Theorie oder im Winter oder wenn man halt draußen nicht direkt üben kann,

00:22:51: hat das Planenspiel die Möglichkeit die Feuerwehrleute zu schulen und das geht

00:22:56: ja dann weiter bis heute in der Feuerwehrschule, wo man eben wirklich

00:23:00: Handeln greift und dann auch den theoretischen Unterricht im

00:23:05: Lehrschul und draußen den richtigen Unterricht oder den Unterricht an der

00:23:12: Sache nach und durchziehen kann. Ich kann ja versuchen, das muss ich

00:23:16: erst testen, aber ich glaube, wenn ich es zusammenbringe für unsere Hörerinnen und

00:23:19: Hörer, werde ich versuchen ein Bild von diesen Planenspielen vielleicht nur

00:23:22: einzubauen. Jetzt haben wir viel eben über die Ausstellungsstücke gesprochen.

00:23:27: Matthias erst anfangs auch schon erwähnt, dass wir im Stadtertiv so ist, auch nicht

00:23:32: den Raum, den Platz haben, um diese Stücke zu sammeln. Das heißt, einerseits ist

00:23:38: immer die Frage, woher haben wir die Stücke, wo werden die gelagert und da

00:23:42: ist natürlich oder da möchte ich wieder beim Manfred bei dir einhaken über deine

00:23:47: Position oder deine Arbeit, sagen wir so, für das Sachgebiet Feuerwehrgeschichte.

00:23:53: Magst du uns da kurz erzählen, wie die entstanden ist?

00:23:59: Der generell ist zu sagen, dass die Feuerwehrgeschichte unrennbar mit der

00:24:04: Geschichte der Gemeinden oder des Landes Tirol verbunden sind.

00:24:08: Feuerwehrgeschichte kann an und für sich nur die Feuerwehr vor Ort, das heißt

00:24:13: die Ortsfeuerwehr, von sich selber erzählen. Die Agenten, was der Landesfeuerwehrverband

00:24:19: übernehmen kann, sind, dass man die Feuerwehren vor Ort unterstützt und

00:24:24: darüber hinaus Entwicklungen des Feuerwehrwesens in Tirol aufzeigt, in

00:24:31: einem Konvolut sammelt und dann in weiterer Folge, wie es in anderen

00:24:35: Bundesländern bereits geschieht, in einem Feuerwehrmuseum darstellen kann.

00:24:41: Zu meiner persönlichen Zugang zur Feuerwehrgeschichte gibt es eben das Jahr

00:24:47: 1996, in dem ich die Öffentlichkeitsarbeit im Landesfeuerwehrverband

00:24:53: übernommen habe und dann sehr rasch festzellen musste, dass ohne Archiv eine

00:24:59: fundierte Öffentlichkeitsarbeit sehr schwierig ist.

00:25:03: So hat man neben der Öffentlichkeitsarbeit bis zum Jahr 2013 eigentlich

00:25:09: die Feuerwehrgeschichte immer so als Beiwagele betrieben. 2013 habe mit dem

00:25:16: damals neu gewählten Landeskommandanten Peter Hölzel das Gespräch gesucht,

00:25:22: eben angeboten, der Sachgebiet Feuerwehrgeschichte aufzustellen, dem hat

00:25:29: er zugestimmt und seitdem gibt es das Sachgebiet Feuerwehrgeschichte im

00:25:33: Landesfeuerwehrverband Tirol. In anderen Verbänden besteht dies schon sehr länger

00:25:39: und die haben dann auch schon pionierarbeiten in der Richtung geleistet.

00:25:44: Unsere Bereich war in erster Linie einmal die Mitteilungen des Landesfeuerwehrverbandes

00:25:50: Tirol zu digitalisieren und auf der Nationalbibliothek auf dieser

00:25:56: Plattform dann allgemein zur Verfügung zu stellen. In weiterer Folge haben wir

00:26:02: die Strukturen geschaffen, wir haben Sachgebietleute in den Bezirken

00:26:07: aufgebaut, wir haben die Richtlinie über die Tätigkeit der Sachgebiete, also

00:26:15: das Sachgebiet des Feuerwehrgeschichte in den Bezirken im Land und in den Feuerwehren

00:26:21: als Richtlinie beschlossen und in der Feuerwehr implementiert und in der

00:26:27: nächsten Schiene geht es jetzt darum, die digitalen Unterlagen der Feuerwehren

00:26:35: sicher in die Zukunft zu bringen und da ist eben das sogenannte Tiger, also die

00:26:42: Tiroler Kommunalarchive, seit zwei Jahren mit einer Vereinbarung vom Landesverband

00:26:50: und den Kommunalarchiven, dass jede Feuerwehr ihre digitalen Unterlagen da

00:26:56: sauber archivieren kann und das ist mir sehr wichtig, da es immer wieder

00:27:01: vorkommt, dass eben durch einen Festplattencrash, durch verschiedene

00:27:07: andere Gegebenheiten jahrelange Arbeit, die in der Feuerwehr passiert, dann

00:27:14: zerstört ist oder wieder und wieder Bringe verloren ist.

00:27:21: Vielleicht noch mehr, gerade Tiger ist ein vom Land Tirol, glaube ich, getragener,

00:27:29: vielleicht ein kurzer Klärm oder? Also mit dem Tirol-Archivgesetz sind die

00:27:34: Gemeinden 2017 dazu verpflichtet, ihre Schriftgut zu archivieren und

00:27:42: parallel dazu gibt es das Tiger als Angebot, weil nicht für jede Gemeinde

00:27:48: ein eigenes Archivinformationssystem leistbar ist, das ist ordentlich Geld

00:27:53: natürlich im Spiel, also die größeren Städte Tirols haben eigene

00:27:56: Archivinformationssysteme, so wie auch für im Startarchiv mit Augers,

00:28:00: ich weiß nicht ob das jetzt Werbung, Produktplatzierung, so wie auch wie wir

00:28:06: im Startarchiv ein eigenes Archivinformationssystem haben, aber

00:28:11: da gibt es diese Plattform und ich finde es eben super Sache, dass die Feuerwehren

00:28:14: sich da auch anschließen können oder dass es Partnerabkommen gibt, weil es, wenn

00:28:20: das jetzt die Feuerwehren auch noch bezahlen müssen, dass ihr ein Budget, ein eigenes Archiv,

00:28:24: weil wie der Manfred sagt, ein Festplatten ist schön und gut,

00:28:27: erstens jeder hat seine eigene Ordnerstruktur und es kann nicht mal

00:28:32: Gresch sein und da habe ich jetzt wieder etwas, wo ich das standardisiert ablegen kann,

00:28:36: wo es wirklich findbar ist, wo auch die Nachfolgerinnen im

00:28:40: Kronikwesen oder wenn man das in der Feuerwehr betreut, das finden kann,

00:28:43: das sauber archiviert ist und es ist eigentlich kein Geld für die Archiv-

00:28:48: Feuerwehr, nicht notwendig da extra in die Hand zu nehmen, um das zu machen, man muss

00:28:51: nur sozusagen die Arbeitszeit investieren.

00:28:55: Die auch schon nicht um wenig ist.

00:28:57: Deswegen habe ich jetzt auch das nur, also nur unter Anführungszeichen so gesetzt,

00:29:01: aber es ist immer noch was, wenn man es im Budget hat, dass der Kameradschaftskassen

00:29:05: natürlich jetzt auch noch einmal Geld dafür auf den Tisch legen wüsste, dass man

00:29:07: sagt, okay, wir brauchen jetzt ein eigenes Datenbanksystem, damit wir uns auch

00:29:10: archiv gut archivieren und dann hat es jeder irgendwo und dann habe ich

00:29:14: dasselbe Problem und da die Wartung macht ja auch...

00:29:17: Universität, in Spokate macht die weiteren Deklone.

00:29:20: Genau, also man hat das sozusagen, man kriegt ein Werkel, das läuft und man muss

00:29:25: nur mäßig einklinken und mit tun.

00:29:28: Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass bei Tiger von der Feuerwehr

00:29:32: jetzt quasi nur Dokumente verzeichnet sind oder sind dann auch, sagen wir mal,

00:29:36: Inventarlisten von Objekten oder von...

00:29:40: Selbstverständlich können auch in diesen Raumen von einem Museum oder was Inventarlisten

00:29:48: oder was verzeichnet werden. Also da kann man eigentlich auch als Archivprogramm

00:29:56: selbstverständlich auch verwenden. Wenn ich heute ein Archiv betreibe und die

00:30:01: Exponate in diesem Programm verzeichne, dann habe ich sie dort verzeichnet und kann sie beschreiben nach und nach.

00:30:08: Gehen wir einen Schritt weiter, wenn jetzt quasi jemand vom Seidesfall der Großvater

00:30:14: sterben ist, sonst in der Familie in der Feuerwehr war, über Bleibsel hat, sei das jetzt

00:30:20: Dokumente Objekte, wann wehen könnte man sich da bei der Feuerwehr dann wenden?

00:30:25: Nein, es werden zwei Wege. Der erste Weg ist natürlich zur Holzfeuerwehr und dort

00:30:31: mit dem Kommandanten Kontakt aufzunehmen und sagen, ich habe von meinen Eltern, Großeltern

00:30:37: habe ich Feuerwehrunterlagen gefunden und sind die für die Holzfeuerwehr, für das Archiv der

00:30:44: Holzfeuerwehr interessant, weil der Bezug zur Holzfeuerwehr natürlich da gegeben ist.

00:30:49: In zweiter Linie ist natürlich der Landesverband interessiert, alle historischen Schriften,

00:30:56: Unterlagen dann zumindest zu sichten, dass man sagen kann, okay, das ist historisch wertvoll

00:31:03: und das gehört auf alle Fälle erhalten. Also diese zwei Wege wären, auf der Homepage des Landesfeuerwehrverbandes

00:31:12: ist das Sachgebiet Feuerwehrgeschichte, dort bin ich mit E-Mailadresse und Telefonnummer

00:31:17: verzeichnet und bin gerne bereit, also ich möchte schon sagen, rund um die Uhr, bis die Feuerwehr

00:31:24: üblich ist, zur Verfügung zu stehen, wenn solche Anfragen da sind, weil jedes Stück

00:31:31: muss man sagen, das was erhalten werden kann, ist wertvoll.

00:31:35: Also wie du zuerst gesagt hast, Tobi, wir haben grundsätzlich gute Erfahrungen in den letzten Jahren

00:31:41: und vor allem auch durch unseren Photoblog in Spokal, erinnert sich, dass aus der Bevölkerung die Menschen

00:31:47: auf uns zukommen, wenn eben kein Bezug mehr ist zu gewissen Objekten, zu Fotos, zu Schriftgut

00:31:54: oder zu kleineren Realien so genannten, dass sie das nicht am Sperrmüll geben, wie das früher

00:32:03: im Jahrzehnten leider auf der Fall war oder sonst wie, sondern dass sie es zu uns in den Stadtarchiv bringen

00:32:08: und uns zeigen und fragen, ob ihr Interesse habt. Und das betrifft natürlich auch die Feuerwehrsachen

00:32:13: und so wie der Mannfred gesagt hat, dass der Landesverband unterstützt, soll es sagen,

00:32:17: bei der Suche nach einem guten Platz für die betreffenden Objekte, so machen wir das auch,

00:32:22: weil wir können natürlich auch, es muss ein Bezug da sein und wenn etwas Feuerwehrgeschichtlich relevant ist

00:32:28: mit Blick auf die Stadt Innsbruck, nehmen wir das natürlich gerne im Stadtarchiv auch auf,

00:32:32: aber wir unterstützen auch, haben ja auf kurzen Wege sozusagen den Kontakt zum Mannfred

00:32:38: und dass man da vermittelt, dass also die Objekte an einen Platz kommen und vor allem eben,

00:32:44: dass sie erhalten bleiben. Wir haben das Glück eben bei den Schriftgut, bei den Fotos,

00:32:51: dass wir den Platz haben. Im unserem Depot in der Feldstrasse haben wir einen eigenen Raum,

00:32:55: wo das Archiv der Feuerwehr der Stadt Innsbruck jetzt untergebracht ist, wo der Kern immer noch das Archiv der Berufsförwes,

00:33:02: vor allem das Fotoarchiv, die Diersammlung, die Filmsammlung, wir haben die Einsatzberichte von 1942 bis 2009,

00:33:08: wir haben Dienstbücher, wir haben aber auch schon einen großen bedeuteten Nachlass,

00:33:12: nämlich von Branddirektor Angermeier, der also ein sehr großer Fundus ist,

00:33:18: eben gerade zu den vorher schon erwähnten Entwicklungen in den 70er/80er Jahren

00:33:23: und auch den neuen Wegen, die die Feuerwehr beschritten hat.

00:33:26: Wir haben alle FF-Einheiten der Stadt grundsätzlich angelegt, wir haben von einigen digitalen Dokumente bekommen,

00:33:34: das heißt, man muss uns nichts schenken oder nichts geben, wenn man es nicht will,

00:33:39: aber wir nehmen zum Beispiel auch Gernscans, wenn man sie dann einspielen dürfen und verwenden.

00:33:43: Wir haben da schon einiges und wir haben ganz neu von der FF Wilten einige historische Dokumente übernehmen dürfen,

00:33:52: die vor allem mit Blick auf die ehemalig sechste Komponie, also Wilten, bzw. den Löschzugs,

00:33:57: die langer sehr wertvoll sind, aber auch sind Dienstanweisungen zur Olympiade drinnen aus der Feuerwehr,

00:34:04: die sonst nicht wirklich überlebt haben.

00:34:06: Es sind von den Bezirk Schiemeisterschaften, die Programme mit den Startnummern und Ergebnislisten

00:34:12: und das korrespondiert dann wieder schön mit den Fotos, die wir haben,

00:34:15: weil wir haben zum Beispiel von Bezirk Schiemeisterschaften am Patschakofel

00:34:19: eine ganze Serie, wo mit den Startnummern und jetzt haben wir die Liste dazu,

00:34:23: das heißt, man kann auf dem Foto wirklich identifizieren, wer ist das da,

00:34:26: welche Einheit und sogar welche Zeit er an dem Tag fahrend hat.

00:34:29: Also das ist wirklich ein Glücksfall, aber man sieht, wie das dann ineinander greift,

00:34:34: auch wenn es ein bisschen so eine kritische Masse kriegt, die Bestände die man hat

00:34:38: und was dann für Möglichkeiten sich eröffnen.

00:34:40: Und wie gesagt, eben für das Schriftgut haben wir im Prinzip die Lösung gefunden

00:34:47: und es wird auch, oder steht im Raum, dass man, es hat der Informationsschreiben,

00:34:51: die Einheiten in der Stadt geben, dass man mal eine Informationsveranstaltung macht,

00:34:55: das war in den letzten Jahren natürlich ein bisschen schwierig,

00:34:57: dass man noch einmal sagt, man ist gern bereit, die Sachen für die Feuerwehren zu archivieren,

00:35:02: zu übernehmen und Regelungen zu finden, wenn es nicht in der Einheit selber erhalten werden kann,

00:35:08: damit es einfach nicht verloren geht.

00:35:10: Aber wir haben natürlich ein gewisses Problem, wenn es um Objekte geht,

00:35:15: wie schon am Anfang angesprochen, ein Strahlrohr allein ist noch nicht das Problem

00:35:19: oder ein Atemschutzgerät, aber man will ja dann doch die Entwicklung abbilden

00:35:23: und das geht dann irgendwann einfach der Platz aus, wenn man dann von Spritzen, Fahrzeugen

00:35:29: oder auch nur Anhängern redet.

00:35:31: Und das ist sicher noch eine große Herausforderung,

00:35:34: wobei vielleicht sind wir einer Lösung näher, also wir glauben aber.

00:35:42: Wobei es ja Manfred, es gibt ja schon, ich frage jetzt die Stellvertretend quasi,

00:35:47: für Automobil, Thema Automobil gibt es ja quasi schon an Vereinen eigentlich,

00:35:54: ist es als Laufdauer als Vereinde Automobil Club, glaube ich, hast du?

00:35:57: Es gibt in Tirol zwei historische Fahrzeugträger,

00:36:03: die sich also sagen will, einmal den Oldtimer Club Kitzbühle TLE 4000

00:36:10: und einmal den Feuerwehr Oldtimer Club Innsbruck.

00:36:14: Und man darf natürlich auch die Feuerwehren, die Feuerwehr Oldtimer erhalten,

00:36:23: nicht vergessen.

00:36:24: Also es sind etliche Feuerwehren, die sich auch der Geschichte verschrieben haben

00:36:30: und die verschiedensten Feuerwehr Oldtimer in ihren Hallen noch unterbringen können.

00:36:37: Wobei dort das große Kriterium ist, der Platz und dann teilweise das Geld.

00:36:45: Und das sind dann die Totschlag-Argumenten, mit denen eben Feuerwehrfahrzeuge,

00:36:51: die 60, 70 Jahre überlebt haben, dann plötzlich vor der Türe stehen

00:36:57: und ausgeschieden werden und irgendwo ins Ausland verkauft werden.

00:37:02: Und das tut der Feuerwehrgeschichte für Tirol natürlich sehr weh,

00:37:07: weil wir die gesamte Entwicklung oder die technische Entwicklung dann nicht mehr darstellen können.

00:37:13: Sollte es jetzt doch einmal in Richtung FUNDOS und der Museum Game,

00:37:17: wäre natürlich interessant, diese gesamte Entwicklung der Motorisierung

00:37:23: der Feuerwehr auch darstellen zu können.

00:37:25: Der für der Frage, gibt es schon konkrete Gespräche über ein Zentrum für die Feuerwehrgeschichte?

00:37:38: In der Gespräche gibt es selbstverständlich mit der Bildung des Sachgebietes Feuerwehrgeschichte,

00:37:46: ist natürlich auch ein zentraler Punkt, die Sachen, die erhalten werden, auch darstellen zu können.

00:37:56: Es gibt dann eine Masterarbeit zu einem Feuerwehrmuseum in Tirol,

00:38:02: wo einige Daten und Kerndaten dann herauszulesen sind.

00:38:08: Und es gibt immer wieder Gespräche mit dem Landeskommandanten,

00:38:12: auch mit Politikern, so wie gerade in Innsbruck,

00:38:16: um eine Möglichkeit zu finden, die Tirol auch zu realisieren.

00:38:22: Und die Hoffnung stirbt zuletzt, ich bin ganz sicher, dass es einfach notwendig ist,

00:38:31: diese Geschichte weiterzuerzählen.

00:38:35: Feuerwehr ist eine Erfolggeschichte, es ist eine Geschichte, die heute ganz brennender ist,

00:38:41: als wie je zuvor.

00:38:43: Feuerwehr ist einfach mitten im Leben und das war sie auch immer.

00:38:47: Also wenn wir uns 155 Jahre zurückblenden, war die Feuerwehr immer mittendrin.

00:38:54: Die hat immer mit Aufstellungsproblemen, mit Akzeptanzproblemen am Anfang zu tun gehabt

00:39:03: und wurde dann sehr rasch akzeptiert.

00:39:05: Und heute ist genauso die Anforderungen, die hören nicht auf.

00:39:09: Das darzustellen, glaube ich, ist einfach sehr wichtig und wird auch in Zukunft immer wichtiger sein,

00:39:16: dass man dieser Form oder dieser Einsatzorganisation auch einen Platz einräumt,

00:39:23: ihre Geschichte dann darzustellen.

00:39:25: Ich glaube, Manfred, du hast gerade die perfekten Schlussworte für unsere Sendung gesprochen.

00:39:30: Ich glaube, dem ist nichts mehr hinzufügen.

00:39:32: Und ich würde noch mal Danke zum Schluss sagen für die Zeit, Manfred, Matthias.

00:39:38: Und wir hören uns im nächsten Podcast.

00:39:42: [Musik]