AEL Reichenau: KZ-Gedenkstätte Dachau

00:00:00: Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur fünften Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig,

00:00:05: dem Podcast des Innsbruck Stadtarchivs. Für unsere heutige Folge geht es in den

00:00:11: benachbarten Freistaat Bayern, genauer gesagt nach Dachau. In der KZ Gedenkstätte Dachau habe

00:00:19: ich mich mit der Leiterin Gabriele Hammermann zu einem Gespräch getroffen. Zu Beginn sprechen wir

00:00:25: über ihre Verbindungen zu Innsbruck und der Entscheidung über die Errichtung eines neuen

00:00:30: Gedenkortes in der Reichenau. Anschließend gehen wir auf verschiedene Aspekte der KZ Gedenkstätte

00:00:36: Dachau ein und versuchen dabei auch parallelen zum Arbeitserziehungslager Reichenau zu identifizieren.

00:00:42: Intor-Musik] Tobias: Liebe Gabriele, danke für die Einladung, erstens einmal in die KZ Gedenkstätte in Dachau.

00:01:04: Ist auch mein erster Besuch heute. Wir zeichnen hier auf und bei dir auf, da du ja eine Verbindung zu dem Arbeitserziehungslager Reichenau

00:01:17: hast bzw. du bist Mitglied der Expert:innenkommission. Vielleicht dazu auch wäre es schön, wenn du uns

00:01:26: vielleicht kurz erklären könntest, wie es denn zu dieser Teilnahme an dieser Historikerkommission,

00:01:31: Expert:innenkommission gekommen ist. Gabriele: Ja, ich habe die Einladung bekommen von Lukas Morscher,

00:01:41: der Leiter vom Stadtarchiv und Irene Heisz und es hat mich sehr, sehr gefreut, weil es eben sehr

00:01:49: viele Bereiche betroffen hat, die jetzt in dem ehemaligen Arbeitserziehungslager Reichenau

00:01:57: relevant sind, die für uns hier in der Gedenkstätte auch eine zentrale Rolle spielen und in meinen

00:02:04: Forschungen zur Zwangsarbeit, aber auch zum Konzentrationslagersystem immer relevant waren.

00:02:12: Und die vielen Anknüpfungspunkte haben mich sehr gefreut und auch wirklich die tolle und

00:02:22: kollegiale Zusammenarbeit in dieser Kommission. Ich denke, das hat auch dazu geführt, dass wir

00:02:29: wirklich in sehr schneller Zeit und in großen Schritten sozusagen auf das Ziel zugekommen sind.

00:02:37: Häufig erlebe ich das so, dass diese Diskussionsprozesse deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen.

00:02:47: Und insofern ist das so meine Verbindung zu Innsbruck, eine Stadt, die ich wirklich auch unglaublich

00:02:55: schön finde. Tobias: Ich wollte gerade sagen, es waren ja auch schon Besuche natürlich in Innsbruck

00:03:00: dementsprechend dabei und vice versa, es waren ja auch ein Ausflug der Kommission nach Dachau,

00:03:05: wenn ich da richtig informiert bin. Gabriele: Ja, vor wenigen Wochen waren alle hier und haben sich die

00:03:12: KZ Gedenkstätte angeschaut, aber auch die Außenorte hier in der Nähe der Gedenkstätte,

00:03:19: da gab es beispielsweise, einen ehemaligen Schießplatz, an dem über 4.000 sowjetische

00:03:28: Kriegsgefangene hingerichtet worden sind, den wir 2014 zu einem Gedenkort umgewandelt haben

00:03:36: mit einer Außenausstellung und einem Ort der Namen. Und das war, weil es das Thema 

00:03:42: Außenausstellung betraf eben auch für viele der Delegation von Relevanz.

00:03:48: Tobias: Darf ich vielleicht auch noch Ihre Gedanken zu der oder Ihre Haltung oder Meinung zu dem

00:03:56: Plan einer neuen Errichtung der Gedenkstätte oder eines zeitgemäßen Erinnerungsortes

00:04:03: am Gelände des ehemaligen Arbeitserziehungslagers einfangen?

00:04:08: Gabriele: Ja, ich glaube, dass dieses Lager und die Nachwirkungen des Lagers für die Stadt

00:04:14: Innsbruck wirklich von großer Bedeutung sind. Das geht ja im Wesentlichen von 1941 bis 1945

00:04:24: um die Geschichte des Arbeitserziehungslagers Reichenau. Da sind wir wirklich bei ganz vielen

00:04:30: spannenden politischen Diskussionen, auch Diskussionen inwieweit sich beispielsweise

00:04:37: unternehmen mit dem Nationalsozialismus arrangierten bzw. auch die Zwangsarbeiterinnen und Zwangsarbeiter

00:04:48: für ihre Produktion ausnutzen. Das ist ein sehr, sehr zentrales Thema, weil das Arbeitserziehungslager

00:04:56: Reichenau wurde ja von der Gestapo geführt und die Firmen hatten eine Art Vorschlagsrecht

00:05:03: und das finde ich schon sehr, sehr zentral, wie viele Firmen letztendlich in dieses System

00:05:11: involviert waren. Und es gab ja auch Nutzungen als Kriegsgefangenenlager und als Lager der Reichspost

00:05:19: und der Bahn. Und auch da sind wir eben nicht nur an dem Ort in Reichenau, sondern eben im Umfeld

00:05:27: der Stadt Innsbruck bei mindestens 40 Zweiglagern und das zeigt, wie eng sozusagen Zwangsarbeit

00:05:37: gerade in der Kriegsphase mit dem Nationalsozialismus aber auch mit der deutschen Gesellschaft verwoben

00:05:44: war. Tobias: Das ehemalige Konzentrationslager Dachau und das Arbeitserziehungslager Reichenau

00:05:49: kann man nicht eins zu eins vergleichen. Es gibt, würde ich aber sagen, Parallelen, die für beide

00:05:55: Lager zutreffend sind, natürlich nicht in Größe und so weiter und auch von der Nutzung. Also es gibt

00:06:01: natürlich auch sehr viele Unterschiede, gerade aber auch, weil ich, wie im Vorfeld informiert habe,

00:06:07: ja auch gerade, was dann die direkte Nachnutzung eigentlich des Lagers betrifft. Weil wir haben

00:06:12: ja in der Reichenau oder die ehemaligen Lager in der Reichenau direkt nach dem Krieg auch

00:06:20: ein Auffangslager für DPs, also "displaced persons" [Person, die nicht an diesem Ort beheimatet ist], dann natürlich auch für die

00:06:27: NS-Funktionäre, also als Lager, also Gefangenenlager sozusagen, wobei dann die weitere

00:06:34: Nachnutzung in Innsbruck ja noch viel länger andauerte als wie jetzt in Dachau, können Sie vielleicht

00:06:40: auch dazu etwas sagen, wie Sie den Vergleich sehen oder Parallelen sehen zum Lager Reichenau

00:06:47: und zum Lager Dachau. Gabriele: Es ist ja so, wenn wir nochmal auf die Geschichte zwischen 1941 und 1945 zurück

00:06:55: schauen, dass es auch ein Transitlager, die Reichenau eben oder ein Transitlager war für Jüdinnen und

00:07:03: Juden in die Konzentrationslager Mauthausen und aber auch nach Auschwitz und das ist ein Aspekt,

00:07:11: der in der Geschichte des Konzentrationslagers Dachau erst am Ende und erst im Kontext der

00:07:18: Außenlager stattfindet. Auch da sind es, gab es große Transporte von den Außenlagern, vor allen

00:07:26: Dingen denen, die zu der sogenannten Bunkerprojekte, das sind Projekte, die geplant worden

00:07:36: sind, um die Produktion von Flugzeugen unter Tage zu verlagern. Es gab in Dachau drei Bereiche,

00:07:45: das ist das ehemalige BMW Außenlager in Allach. Dort gab es eben auch ein Bunkerbauprojekt

00:07:53: in Mühldorf in dem Komplex und in Kaufering. Überwiegend jüdische Häftlinge haben dort gearbeitet

00:08:01: und auch dort gab es diese Transporte vor allen Dingen von kranken und ausgemergelten Menschen,

00:08:07: die nicht weiter ausgepresst werden konnten im Kontext dieses Arbeitsprozesses, die wurden dann eben

00:08:14: auch nach Auschwitz verlagert. Geplant war die Reichenau auch im Kontext eines Auffanglagers für

00:08:25: geflohene italienische Arbeitskräfte. Auch da gibt es einen Kontext sozusagen mit meinen Forschungen.

00:08:33: Ich habe zu den italienischen Militärinternierten gearbeitet und mich natürlich da auch zu dem

00:08:40: Thema der Zwangsarbeit ab 1938, 1939 aus Italien beschäftigt. Genau, das war auch ein Thema und

00:08:49: dann können wir natürlich jetzt gerne auch den Vergleich ziehen zu dem Thema der Nachnutzung des

00:08:57: Konzentrationslagers Dachau, das zunächst wenige Monate als "displayed persons camp" geführt worden

00:09:05: ist. Ab August 1945 bis drei Jahre später etwa als Internierungslager für Nationalsozialisten

00:09:15: und dann als Flüchtlingslager vor allen Dingen für geflüchtete Deutsche aus dem aus den ehemaligen

00:09:24: Ostdeutschland, die dann hier nach Dachau kamen und keine, keinen Wohnraum hatten und

00:09:34: auch in prekären Bedingungen lebten. Auch am Rande der Stadt ähnlich wie in der Reichenau

00:09:42: und Schwierigkeiten hatten sich in der Gesellschaft zu etablieren, auch weil es da doch eine große

00:09:50: Ablehnung gab gegenüber den Zugewanderten sozusagen. Tobias: Dann ist ja dann für das Arbeits-

00:09:59: erziehungslager Reichenau, da ist ja dann salopp gesagt, alles platt gemacht worden,

00:10:05: alles abgetragen worden. Dasselbe Schicksal hat zum Glück ja auch das Lager hier in Dachau nicht

00:10:12: ereilt. Es ist relativ früh schon, könnte man sagen, ja zu einer Gedenkstätte umfunktioniert

00:10:21: worden. Können wir vielleicht ein bisschen darauf eingehen über die Entstehung der Gedenkstätte?

00:10:27: Gabriele: Dieser Prozess war ein langer. 1955 haben sich die ehemaligen Häftlinge des Konzentrationslager

00:10:34: Dachau auf einer internationalen Ebene zusammengeschlossen zum Internationalen Dachau Komitee

00:10:42: und man hat sich vorgenommen hier an diesem Ort, der aus der Sicht der ehemaligen Häftlinge völlig

00:10:50: unwürdig genutzt worden ist. Da können wir gleich noch darauf eingehen, diesen Ort zu einer

00:10:57: Gedenkstätte zu machen. Aber dieser Prozess hat lange gedauert, also zehn Jahre bis 1965 im Mai

00:11:06: eine Gedenkstätte errichtet werden konnte und es hat tatsächlich eine internationale Öffentlichkeit

00:11:13: gebraucht und das moralische Korrektiv, die moralische Bedeutung der ehemaligen Häftlinge des

00:11:22: Konzentrationslagers Dachau, das hier an diesem Ort eine Gedenkstätte entstanden ist. In der

00:11:30: unmittelbaren Nachkriegszeit gab es beispielsweise von dem hiesigen Landrat den Vorschlag des ehemaligen

00:11:37: Krematoriums und das war in dieser Zeit der einzige Gedenkort hier auf dem Gelände des ehemaligen

00:11:44: Häftlingslagers, dass dieses Krematorium abgerissen werden sollte und nur durch internationale

00:11:53: Initiativen ist dieses verhindert worden. Also daran sieht man, die deutsche Gesellschaft hat diesen

00:12:01: Ort normalisieren, überschreiben wollen, umnutzen wollen, sodass praktisch die Erinnerung an das,

00:12:09: was hier passiert ist, vollständig verloren geht. Tobias: Auch ein Prozess, der in Österreich

00:12:14: klar durchwirkt, natürlich mit einer anderen Prämisse als diese Opfer-These, die ja immer sehr

00:12:21: gerne vorhergehalten wurde, um eben diese dunkle Zeit auch einmal vorerst ruhen zu lassen und

00:12:30: dann natürlich in Österreich erst viel später ja die Aufarbeitung auch war, wie in Deutschland,

00:12:34: wo sie ja, würde ich so sagen, 20 Jahre früher schon eingesetzt hat, die Auseinandersetzung.

00:12:41: Ich weiß nicht, ob Sie das bestätigen oder so sagen können, immer ist es sehr pauschaliert,

00:12:46: natürlich ausgedrückt aber... Gabriele: Ich glaube, ganz viel hat auch dazu beigetragen, dass es eine

00:12:52: justizielle Ahndung der Verbrechen relativ bald nach Kriegsende gab, durch die Amerikaner auf der

00:12:59: einen Seite, durch den Nürnberger Prozess, aber ich habe ja hingewiesen auf das Internierungslager,

00:13:05: das drei Jahre Bestand nach Kriegsende und das ist im Kontext der sogenannten Dachauer Prozesse

00:13:13: hier auch etabliert worden. Man hat praktisch die Verbrecher, die hier vor Ort waren, durchgekämmt

00:13:21: und es gab große Ermittlungsverfahren, sehr zahlreiche Ermittlungsverfahren und auch Prozesse

00:13:28: gegen die SS im Konzentrationslager Dachau, das war der sogenannte "Parent Case" und dann aber auch

00:13:37: gegenüber der SS in Mauthausen, Flossenbürg in Buchenwald und in Mittelbau-Dora. Also sie sehen

00:13:47: ein sehr, sehr gewichtiger Aspekt der justiziellen Ahndung der unmittelbaren Nachkriegszeit und dadurch

00:13:56: haben natürlich viele aus der Bevölkerung erfahren, was hier vor Ort an Verbrechen stattgefunden

00:14:02: haben und sie konnten nicht mehr so einfach sagen, da war nichts, davon haben wir nichts gewusst,

00:14:09: weil das war tatsächlich ein ganz wichtiges gesellschaftliches Ereignis. Tobias: Und ich habe

00:14:16: bisher nur, also was heißt nur, aber die Gedenkstätte in Mauthausen eben zwei mal schon besucht,

00:14:23: einmal auch dann den Gedenkort Hartheim, also Schloss Hartheim und auch in Mauthausen, es

00:14:30: ist ja auch bei einer Führung zum Beispiel in Mauthausen sehr deutlich gemacht, da oben ist

00:14:34: nebenbei der Fußballplatz gewesen und da haben auch die Wachtruppen der SS, haben ein Match

00:14:39: gespielt gegen unten, den Fußballclub vor Ort, also da ist dann schon, und wenn man dann da oben

00:14:45: steht und sieht, wie nahe das ist, ist das schon eigentlich sehr erschreckend, dasss dann wirklich auch

00:14:49: viele aus oder so viele sagen, wusste man nicht, zum Teil ja, aber größtenteils eigentlich kann es

00:14:57: nicht so. Gabriele: Es ist undenkbar, weil gerade gegen Ende des Krieges, und wir haben ja auch schon im Bereich

00:15:04: der Reichenau davon gesprochen, wie groß dieses Netz der Verfolgung war, da gab es ja, wir haben

00:15:11: eben über die Zwangsarbeiterlager gesprochen, über Arbeitserziehungslager, die flächendeckend

00:15:19: in Deutschland existierten oder im deutschen Reich existierten und die lokale Bevölkerung hat

00:15:26: natürlich auch mitbekommen, wenn in den Konzentrationslagern die Märsche durch die Städte

00:15:31: gingen, also vom Bahnhof zum Lager, also und gerade gegen Ende des Krieges gab es Todesmärsche,

00:15:42: es gab praktisch dieses System der Außenlager, der Konzentrationslager, das Dachauer Lager

00:15:48: hat 140 Außenlager im Bereich Oberbayern vor allen Dingen, aber auch Richtung Österreich und das ist

00:15:57: natürlich ein Thema der ständigen Begegnung mit den Verbrechen. Tobias: Der Gedenkort hier in Dachau

00:16:07: besteht nun doch schon sehr lange Zeit, würde ich sagen, die Wissensvermittlung hat sich ja im

00:16:13: Laufwetterzeit auch stark verändert. Die Hauptausstellung ist seit 2002/2003, glaube ich,

00:16:23: ich glaube, seit 2003 steht drin. Wir sehen oder...

00:16:27: Vielleicht darf ich ganz generell fragen zu Wissensvermittlungen auch hier in Dachau.

00:16:33: Wie Sie denn die Entwicklung der Vermittlungskonzeption oder des Vermittlungsortes auch in Dachau hier sehen?

00:16:42: Gabriele: Am Anfang waren es auch ehemalige Häftlinge, die auch in dem ehemaligen Häftlingslager hier,

00:16:50: das ist nämlich der Teil der Gedenkstätte, Führungen, Rundgänge gegeben haben mit ihrer Geschichte,

00:16:57: häufig waren es politische Häftlinge, häufig aus dem kommunistischen Widerstand, also viele

00:17:05: waren von ihnen waren schon 1933 inhaftiert und haben eben über langjährige Erfahrungen gesprochen,

00:17:15: auch Verfolgung ihrer Familien und das war eine ganz, ganz wesentliche und wichtige Zeit,

00:17:22: die Abteilung der Gedenkstätte, also die Bildungsabteilung ist erst um die Jahrtausendwende etabliert worden.

00:17:32: Lange Jahre gab es hier vor Ort praktisch die Rundgänge über abgeordnete Lehrkräfte und es haben sich auch

00:17:43: verschiedene sehr engagierte Geschichtsvereine gebildet im Umkreis, die dieses Vakuum sozusagen der Betreuung

00:17:54: in der KZ Gedenkstätte mit übernommen haben. Das war lange so, dass sich der Staat, also nicht so sehr

00:18:05: um dieses Thema gekümmert hat, das ist erst so in den 80er Jahren zunehmend zu einem Thema geworden,

00:18:13: aber tatsächlich oft ausgehend von dem zivilgesellschaftlichen Engagement. Und wie gesagt,

00:18:20: ab der Jahrtausendwende eine Bildungsabteilung, wir haben natürlich auch versucht,

00:18:27: praktisch dieses Fund sozusagen dieser zivilgesellschaftlichen Initiative zu integrieren

00:18:36: mit den Rundgangsleitungen, die wir hier auf dem Gelände haben. Inzwischen sind es 70 und es gibt hier tatsächlich

00:18:46: einen halbjährigen Ausbildungskurs, der sehr begehrt ist sozusagen. Wir sind jetzt auch dabei,

00:18:53: laufend Referentinnen und Referenten nachzuschulen und es ist uns ein wichtiges Anliegen, dass diese

00:19:04: Rundgangsreferent:innen auch Teil der Gedenkstätte sind, also die sind eben auch feste Mitarbeitende der Gedenkstätte geworden.

00:19:13: Also das ist ein langer Prozess, das sehen Sie und wenn man sich so auf die Inhalte noch mal fokussiert,

00:19:21: dann ist es seit dem Beutelsbacher Konsens in den Gedenkstätten üblich, nicht mit moralischen

00:19:32: Überformungen zu kommen, sondern ein forschendes, offenes Lernen hier an diesem Ort zu..., ja

00:19:39: dazu anzuregen, das ist ganz, ganz wichtig. Wir wollen eine kritische Auseinandersetzung mit der Rolle

00:19:50: auch von Täterschaft, also und der Gesellschaft und natürlich einer starken Biographiearbeit über die

00:20:00: ehemaligen Inhaftierten hier, sodass es praktisch, dass zunehmend neue Gebiete jetzt auch in unsere Arbeit

00:20:11: mitschwingt sozusagen. Wir merken allerdings, dass die Vor- und Nachbereitung viel größere Zeit in Anspruch nimmt,

00:20:22: als das in früheren Jahren, wo vielleicht im Schulunterricht noch mehr darauf eingegangen worden ist,

00:20:30: wo es aber auch nicht so einen großen generationellen Abstand gab. Also tatsächlich ist das sehr notwendig,

00:20:41: auch eine Reflektion nachzuschalten und deswegen bauen wir gerade auch unser Bildungszentrum neu mit

00:20:51: sechs neuen Seminarräumen, die eben technisch auf dem allerneuesten Stand sein werden und auf diese

00:21:00: Arbeit dieser Neugestaltung freuen wir uns sehr. Es besteht immer der Wunsch, dass die Gedenkstätten

00:21:09: zu den aktuellen politischen Situationen sich positionieren, auch in der Bildungsarbeit und da

00:21:21: denken wir aber, dass es sehr, sehr wichtig ist, über die Beschäftigung mit dem Ort sozusagen zu solchen

00:21:28: Fragen zu kommen und das nicht also aktiv anzustoßen, sondern die Schülerinnen und Schüler zu Fragen

00:21:36: kommen, zu lassen, zu Schlüssen, die sie aus dem Rundgang gezogen haben. Das könnte man so sagen.

00:21:43: Wichtig ist natürlich auch, dass die Diversität der Besucher:innenschaft sich sehr, sehr verändert

00:21:52: hat. Wir sind in einer Einwanderungsgesellschaft, in einer Migrationsgesellschaft und das braucht

00:21:58: natürlich auch aktualisierte Bildungsangebote und auch da ist das Thema Vorbereitung, Nachbereitung

00:22:07: ganz zentral. Und da sind wir bei der Beschäftigung mit beispielsweise "Graphic Novels" [grafischer Roman]. Wir sind gerade

00:22:16: dabei, eine Graphic Novel zu etablieren, die praktisch den Einlieferungsprozess zum Thema hat und

00:22:25: diese kurze Zeit, wie die Menschen hier von einem Individuum zur Nummer wurden. Und das hat ein

00:22:35: ehemaliger Häftling Edgar Kupfer-Koberwitz auf eine wirklich unglaublich intensive Art und Weise

00:22:42: beschrieben und anhand seiner Beschreibung haben wir mit einem Büro eine Graphic Novel, einen Film

00:22:51: auch entwickeln lassen, der jetzt bald vorgestellt wird und wo wir glauben, dass es einfach noch mal

00:22:59: einen ganz anderen Zugang gibt. Ausgehend war das, also wir haben uns angefangen mit dem Thema Comic

00:23:07: zum Beispiel oder Graphic Novel zu beschäftigen, durch auch intensive Kontakte zu unseren jungen

00:23:15: Mitarbeitenden. Das sind, also wir haben natürlich viele vom FSJ-ler oder in früheren Jahren waren

00:23:23: es auch sogenannte Gedenkdiener. Das war eine Initiative aus Österreich. Tobias: Ich sollte villeicht kurz dazu sagen, das ist ein freiwilliges

00:23:30: soziales Jahr. Also in Deutschland, in Österreich ist es ja wäre, dass ähnlich zu setzen wie mit

00:23:35: dem Zivildienst, sozusagen nur, damit wir unsere Zuhörer einfangen sozusagen. Gabriele: Und wir haben in den

00:23:45: Kontakten auch mit unseren jungen Mitarbeitenden gemerkt, was wir vielleicht neu entwickeln können und

00:23:52: da sind wir jetzt sehr froh. Das war ein spannender, intensiver Prozess und das wir das jetzt präsentieren können.

00:24:02: Tobias: Sehr schön. Es ist ja bei der Gedenkstätte, also zum Gedenkort ist auch ein Archiv und eine Bibliothek

00:24:12: oder es ist Teil der Gedenkstätte, ein Archiv und eine Bibliothek. Gabriele: Und eine große Sammlung. Tobias: Und eine

00:24:17: große Sammlung eben. Ist das aus Ihrer Sicht, also einerseits würde ich gern fragen, wie da das

00:24:23: Zusammenspiel ist zwischen den einzelnen, ich würde es jetzt Abteilungen nennen und ob Sie das als großen

00:24:30: Bonus sehen und wo da auch vielleicht Schwierigkeiten sind, um das Ganze unter einen Hut zu bringen.

00:24:36: Gabriele: Wir sitzen ja hier sehr eng zusammen. Also die verschiedenen Abteilungen sind nicht in

00:24:44: verschiedenen Gebäuden oder so, sondern wir haben das ganz bewusst. Wir sitzen hier im Ostflügel des

00:24:51: ehemaligen Wirtschaftsgebäudes, also mitten in dem ehemaligen Gelände des früheren Häftlingslagers,

00:25:00: was auch ein besonderer Arbeitsort ist, aber nur für unsere Zuhörer:innen die Frage, wo wir hier sitzen.

00:25:13: Und das haben wir wie gesagt ganz bewusst gemacht. Wir haben diesen Bereich auch gestaltet, und zwar

00:25:20: in Absprache mit dem Denkmalpflegeamt, sodass praktisch die historische Struktur dieses

00:25:26: Gebäudes auch weiterhin erhalten bleibt und in dem Zuge haben wir eben auch Archiv, Bibliothek,

00:25:32: Sammlung neu aufgestellt. Das ist jetzt zehn Jahre her und wir haben einen sehr, sehr engen Kontakt

00:25:40: mit den Überlebenden und den Nachkommen. Das heißt, unsere Sammlung ist in der Zwischenzeit enorm

00:25:47: gewachsen. Es gab archäologische Grabungen in dem eben erwähnten Außenlager in Allach. Da sind

00:25:56: tausend Objekte zu der KZ Gedenkstätte gekommen und ein ganz neues spannendes Feld hat sich aufgemacht.

00:26:03: Wir haben dazu eine Ausstellung angeboten und planen jetzt auch bei der Neugestaltung historische

00:26:12: Gebäude zu der Gedenkstätte hinzuzunehmen. Eines davon ist das ehemalige Transformatorenhaus,

00:26:18: das für die Elektrizität im Lager zuständig war, also Lagerzaun, Lautsprecher und so weiter. Tobias: Scheinwerfer.

00:26:24: Gabriele: Viele Elemente des Terrors. Das wird der Ort sein, in dem zukünftig die Sammlung der Gedenkstätte

00:26:31: unterkommt und wir sind eben auch im Bereich von Archiv und Bibliothek dabei im Zuge der Neugestaltung

00:26:40: den Bereich deutlich zu erweitern. Ganz spannend ist eben die Zusammenarbeit, weil die Bildungsabteilung

00:26:48: in unmittelbarer Nähe sitzt. Die wissenschaftliche Abteilung, das ist der zweite Zweig sozusagen,

00:26:56: sitzt auch in der Nähe, sodass praktisch Ausstellungen geplant werden können, aber auch

00:27:04: beispielsweise Medien-Apps, die wir hier anbieten zum Thema Kunst im Konzentrationslager. Also das

00:27:12: ist es eben sehr, sehr wichtig, die kurzen Wege zu haben. Die Schwierigkeiten, die Sie angesprochen

00:27:19: haben, ich finde, dass es häufig Schwierigkeiten auch von außen sind, weil zum Beispiel überlegen

00:27:27: wir uns, was macht man heute? Man hat einen Plan und der Plan, den kann man eigentlich nach

00:27:33: wenigen Minuten vergessen [schmunzelt], weil irgendwas passiert. Zum Beispiel, was uns sehr freut eben auch viele

00:27:41: Angehörige in das Archiv kommen, um zu forschen. Die sind hier im Rahmen eines Besuches da und

00:27:51: natürlich nimmt man sich dafür Zeit, weil das ist jetzt auch ein ganz zentraler Umbruch, den wir

00:27:57: gerade haben und auch der Kontakt zu den Nachkommen ist für uns ganz, ganz wesentlich. Tobias: Weil sie eben

00:28:03: gerade den Kontakt mit den Nachkommen angesprochen haben, das stelle ich mir auch eben sehr spannend vor

00:28:09: und interessant vor, kommt da auch dann wirklich in dieser Nachforschung dann wieder auch für sie

00:28:14: neue Sachen ans Tageslicht, weil die vielleicht eben noch, sei es Andenken, vielleicht also von

00:28:22: Überlebenden auch wieder bekommen, ist das so auch ein Anknüpfungspunkt, wo dann wieder ein offener

00:28:30: Kanal von Kommunikation dann entsteht über den Besuch hinaus und was gibt es denn da so ein bisschen

00:28:38: für Beispiele? Gabriele: Wir haben mehrere Veranstaltungsformate. Das eine heißt Erinnerung- und Familiengedächtnis

00:28:45: und da geht es praktisch so darum, was hat praktisch die KZ-Haft generationell auch mit den

00:28:53: Familien angerichtet. Das sind immer sehr, sehr bewegende Gespräche. Wir haben noch ein zweites

00:29:01: Format, das heißt Mehrgenerationengespräch. Da versuchen wir tatsächlich nicht nur die Kinder,

00:29:09: sondern auch Enkel, zum Teil Urenkel hier nach Dachau zu bringen und es ist sehr interessant,

00:29:16: weil sich die unterschiedlichen Generationen jeweils unterschiedlich in der Familie mit dem

00:29:23: Thema befassen. Häufig ist es so, dass die Kinder häufig nichts wussten von dem Verbrechen hier an

00:29:31: dem Ort, was mit ihren Vätern passiert ist und es gab eine größere Offenheit der früheren Häftlinge

00:29:39: sich mit den Enkeln auszutauschen oder den Urenkeln, die wiederum ganz andere Verarbeitungsmechanismen

00:29:47: haben. Häufig haben wir tatsächlich die Beschäftigung mit Kunst, mit Medienkunst, mit unterschiedlichen

00:29:57: Aspekten von Kunst, die mit der Haft des Verwandten zu tun haben. Tobias: Gibt es auch manchmal Erkenntnisse

00:30:09: auch der Besucher, wenn eben die Person oder der Vorfahre hier ums Leben kam oder eben, weil

00:30:18: er von hier aus weiter deportiert worden ist, dass man hier die Besucher dann darauf kommen,

00:30:23: okay, hier ist mein Angehöriger in Haft gewesen und man hat es aber vorher nicht genau

00:30:29: gewusst. Es ist sowas auch schon öfters vorgekommen. Gabriele: Das ist das, was ich gerade berichtet habe, wo wir

00:30:36: uns natürlich Zeit nehmen, weil das ein ganz emotionaler Prozess ist. Wenn wir hier im Archiv in

00:30:43: unserer Datenbank, die über 200.000 Datensätze der ehemaligen Häftlinge, so viel waren in der Zeit

00:30:51: zwischen 1933 und 1945 hier in Dachau, wenn wir feststellen, der Großvater, der Onkel, der Vater war hier,

00:30:59: war hier in Dachau. Es gab auch mehrere sehr bewegende Einladungen von Nachkommen, der etwa

00:31:11: 4.000 sowjetischen Kriegsgefangenen, die in Hebertshausen bei Dachau ermordet worden sind

00:31:18: von der Dachauer SS. Und da war es wirklich so, diese Nachkommen von den Opfern wussten nichts

00:31:28: und es gibt so eine Art von Internetforen, wo sie gesucht haben und nie aufgehört haben zu suchen.

00:31:36: Und unsere Forschungen, die haben wir dann sozusagen in Zeitungen veröffentlicht, aber auch in diesen

00:31:44: Foren in der ehemaligen Sowjetunion und aufgrund dessen haben sich Menschen gemeldet, die haben

00:31:52: uns dann auch ihre Fotoalben gezeigt und wir haben entsprechende Biographien mit den Fotoalben,

00:31:59: also mit der Geschichte der Ermordeten zeigen können und das waren nochmal, also da gab es

00:32:06: wirklich keine Ahnung, wo die Menschen geblieben sind, wo die sowjetischen Kriegsgefangenen

00:32:11: geblieben sind und das an den Ort zu kommen mit der Gruppe, 20 Menschen waren wir, glaube ich,

00:32:19: 20 Delegationen von 20 Nachkommen, das gehört zu den bewegendsten Erlebnissen, die ich hier an dem Ort hatte. [Outro-Musik]

00:32:47: Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.