(M)eine Stadtgeschichte: Armanda Tschurtschenthaler

00:00:00: Und dann war es die Reine.

00:00:02: Wir haben schnell geschaut, jetzt schnell in den Keller.

00:00:05: Und dann hat es schon kracht.

00:00:07: Ich stand am Tisch,

00:00:10: wenn wir nach der Entwarnung wieder raufgekommen sind,

00:00:13: war natürlich alles verstaubt und verrost.

00:00:16: Das war schon ein bisschen temperamentend, muss ich sagen.

00:00:19: [Musik]

00:00:34: Hallo und herzlich willkommen zur vierten Folge der zweiten Staffel von "Nachivwürdig",

00:00:39: dem Podcast des Innsbruckers Stadtarchivs.

00:00:42: In dieser Folge hören Sie Aufnahmen aus dem Gespräch mit Frau Tschutschenthaler.

00:00:46: Frau Tschutschenthaler wurde 1932 geboren und verbrachte einen Großteil ihrer Kindheit in Wilten.

00:00:52: Sie berichtet uns vor allem über ihre Erinnerungen an das Arbeitslager Reich genau,

00:00:56: sowie Zwangsarbeiter in der Stadt, was sie von der Reichskristallnacht in Innsbruck hingedechnen blieb

00:01:02: und was sie noch von der Schulzeit berichten kann.

00:01:05: Neben der Stimme von Frau Tschutschenthaler hören sie auch unseren Leiter des Stadtarchivs Lukas Moschah.

00:01:10: Und damit geht es auch schon zur Folge.

00:01:13: Ja, ich bin 32 geboren und in der Fischerschule Schulgang, 38,

00:01:20: das erste Jahr war noch katholischer Schulkartassdienst und jetzt war mir Walschelshochenkreuz an der Wand.

00:01:25: Und dann ist 38, 39 bei Kriegsbeginn, mein Vater schon weg gewesen,

00:01:31: und 45 nach dem Krieg wieder nach der Gefangenschaft handkannend.

00:01:36: Und was soll ich sagen, in der Zeit waren wir zwei Jahre in Gris im Sellerin drinnen,

00:01:42: wo mein Mutter aufgewachsen ist, wenn ihr Bomben seid, weil ich in der ersten Bomben Krieg mitmacht habe.

00:01:49: Und beim zweiten Bombenangriff habe ich dann schon miterlebt von Sellerin aus.

00:01:54: Da sind schon die Flieger rüber, da hat er geflogen und dann sind wir am Nachmittag aufs sogenannte Innsbruckerbanken gegangen

00:02:01: und dann haben wir schon gesehen, wie Innsbruck brennt.

00:02:03: Schrecklich.

00:02:04: Ja, dann hast du halt das erlebt nicht.

00:02:07: Und nach dem sind wir die zwei Jahre oder vor drei Jahren drinnen gewesen, 45 nach Kriegsbeginn,

00:02:12: am Ende sind wir noch im Mai wieder harm.

00:02:15: Und drüben in den Wilden, ich bin in Wilden aufgewachsen, in der Heimung, in Gosnauans.

00:02:20: Und da habe ich aber schon, da haben wir aber schon, also wenn ich sage,

00:02:25: unter dem Krieg vorher schon, waren entgefangen, also es ist loger, reichenauer loger,

00:02:31: das war ja gefangen, im Lager auch von die Franzosenkriege,

00:02:35: die manche der Franzosenkrieg war, da waren schon die gefangenen dort.

00:02:38: Und die sind ab und zu einmal, ich habe es noch nicht gesehen,

00:02:44: wir haben in der ersten Stunde kommtwund und die sind also ein paar Gruppen,

00:02:48: ab und zu durch die Heimung aus dem Aufgang, aber ich kann nicht genau sagen,

00:02:52: da muss irgendwo, ich weiß nur, ein Punkt gewesen sein, haben die dort müssen arbeiten

00:02:56: oder irgendwas erledigen, jedenfalls ist immer wieder einmal so eine kleine Gruppe gefangen,

00:03:00: mit links und rechts bewochen, da auch für Maschinen.

00:03:03: Also französische Kriegsgefangenen?

00:03:04: Das muss ein französische Krieg so lange gewesen sein, nicht, also nur das,

00:03:08: aber nach dem Krieg eben war das Auffang loger von heimkehrenden Soldaten,

00:03:15: weil Michael Sehn, der in Osteau, ich weiß leider schon, versturm,

00:03:20: der hat uns aufgesucht, oben in Wilden, er hat natürlich noch nicht genau ganz gewusst,

00:03:26: wo wir sein und hat aber aufgesucht und der ist nach Hause immer noch so,

00:03:29: wo kommst du hin? Ja, also er ist in dem Lager und dann muss er warten,

00:03:34: bis er die Papiere kriegt zur Entlassung, nicht, sonst kriegt er nicht die Entlassung.

00:03:40: Ich kann aber nicht genau sagen, wie lange da er in Wasser war,

00:03:47: aber schon ziemlich ein weit Lager gewesen sein, weil wir haben können,

00:03:50: die waren gut versorgt auch, und wir haben können als Kinder,

00:03:54: weil nach dem Krieg also auch nicht so viel gegeben sind,

00:03:57: mit der Milchkandel Suppen holen gegangen, die haben das da auch schon hergegeben

00:04:02: für die Bevölkerung. Aus dem Lager heraus? Aus dem Lager heraus, ja.

00:04:07: Und da haben es auch einen Mühe, ich glaube, ich bin zweimal auf den Sonntag

00:04:10: oder drei Mal hergegangen mit der nachtmilchkandel,

00:04:13: und hab dann immer, und hab dort keinen Suppen holen gehen.

00:04:16: Da ist man halt mit der Milchkandel gegangen,

00:04:22: ich hab schon nicht viel gehabt, aber ich bin natürlich aufs Fuss gegangen

00:04:25: und hab dann in Wilten in die Reichenau geholt.

00:04:27: Da hat es nichts gegeben, ich bin immer zu was gegangen,

00:04:30: ich hab bis heute noch, weil ich zu was gegangen bin,

00:04:32: in den Radelfahren gefunden, in den Daumen da vorne.

00:04:34: Ja, in den Radelfahren ist ihr so geil, oder?

00:04:36: Wir haben nur die Füße geleitet.

00:04:39: Ja, wenn es geht, ist das sowieso, oder?

00:04:41: Nein, super, sowieso, sowieso.

00:04:43: Die Schulgang bin ich auch das letzte Schuljahr von Wilten nach Bradel,

00:04:47: weil die Fischerschule ist ja schon gleich bombardiert worden.

00:04:50: Da ist eigentlich, in der Fischerschule ist eigentlich auch eine gute,

00:04:53: gute Dinger hat die damals direkt darin auch einmal nachgeforscht,

00:04:56: wie das alles gewesen ist.

00:04:58: Und da hat sie nachher bilderzammengesammelt,

00:05:00: die haben immer nachher dann geschaltet, ausstellen,

00:05:02: die müssen da oben noch mal sein, wenn sie interessiert.

00:05:04: Da war ich natürlich ein bisschen von der Wolkschule,

00:05:07: und man war ja nix, das ist ja ein Park gewesen,

00:05:10: da sind wir noch durchgegangen, und da ist auch noch,

00:05:12: die Siedler waren dann gebarrt worden, das ist ja alles niemand gewesen.

00:05:16: Und das ist jetzt über 70 Jahre, 75 Jahre eher nicht.

00:05:19: Selber im Lager waren sie aber, also jetzt als den Cousin besuchen,

00:05:26: oder so waren sie nie?

00:05:28: Wohl weil wir sind unten freilich, wir haben ja das Navigand,

00:05:31: der hat uns das vermittelt, nicht, dass wir keinen Suppen holen im Lager.

00:05:38: Haben Sie noch Eindruck, wie das beieinander war,

00:05:41: oder wie das, hat man sich da gefürcht, wenn man da einig geht?

00:05:44: An und für so viel nicht, ich habe keine Angst haben müssen,

00:05:48: ich weiß nicht, das ist alles irgendwie ganz regelordentlich abgelaufen.

00:05:53: Es war schon eine Bewachung da,

00:05:58: aber wir haben gesagt, ein Microsennistort in Wessel,

00:06:01: da haben wir es nicht da dort abgeworfen,

00:06:03: der hat uns halt einfach eingelassen,

00:06:05: dann haben wir dort keinen, ich weiß gar nicht,

00:06:07: das ist die Kuchel oder Computer,

00:06:09: das haben wir da auch nicht mehr mit gelassen,

00:06:13: aber das klingt nach einer eher entspannten Atmosphäre.

00:06:17: Ja, ja, ja, das schon.

00:06:19: Ich war damals ein junges Madel mit 14, 15 Jahren,

00:06:25: dann ist das schon eindrucksvoll, wenn man in so eine Lage kommt.

00:06:29: Ja, freilich, aber ich weiß auch, dass er einen Kollegen kapiert hat,

00:06:34: und er hat leider gut, dass alle seine Verwandten oder seine Eltern verloren,

00:06:40: und das ist eine mehrere gewesen,

00:06:42: das sind auch noch ein bisschen das Wort für Legion gegangen.

00:06:45: Ja, ja, schrecklich, ja.

00:06:47: Die haben sich zur Legion gemeldet, nicht?

00:06:50: Das ist ja furchtbar, wenn man das vorstellt.

00:06:52: Zwar schon Krieg mitmachen,

00:06:54: das machen wir noch, das machen wir noch zur Legion gehen, nicht?

00:06:56: Das kann man sich halt überhaupt nicht mehr vorstellen.

00:06:58: Mehr, es war vielleicht so,

00:07:00: dass dieser Zusammenhalt in militärischen Einheiten quasi als Familienersatz,

00:07:06: so kann, ich bin keine Psychologie,

00:07:10: aber das kann so kein Thema das vorstellen.

00:07:12: Man hat klare Strukturen, einen Papa, einen Sohn,

00:07:19: und natürlich viele haben ja auch keine Ausbildung gehabt,

00:07:22: was hätten sie denn tun sollen?

00:07:24: Das ist es ja, lieber hat die Jungen,

00:07:26: die sind ja nachher schon 28-jährige Soldaten gewesen, nicht zum Schluss.

00:07:32: Das hat auch mein Vater geschrieben,

00:07:34: der war im Rigatraum in Russland um,

00:07:36: und da hat er gesagt, ich habe einen Bruder gehabt,

00:07:39: der ist mit fünf Jahren verunglückt,

00:07:41: und da hat er geschrieben zu meiner Mama,

00:07:43: jetzt kommen die Buben, und da hat er gesagt,

00:07:45: wir können in herriger Duncan,

00:07:47: der Sohn, der sogar verstorben ist,

00:07:49: die reinen nach der Mutter, alles 17, 18 Jahre geboren,

00:07:53: und dann sagt er, das war, die sind ja Kinder,

00:07:56: nicht was hätten die, sollten die auch ausrichten,

00:07:58: gar nichts.

00:08:00: Der Papa ist nachher mit dem letzten Schiff von Russland,

00:08:06: aber in den dänischen Buch,

00:08:09: und da ist er nach Zwurz in die englische Gefahrung gekommen,

00:08:12: und da haben wir nachher dann mal auch durch einen eirischen Ostevoler,

00:08:16: und hat aber ein paar noch Oster gehabt,

00:08:18: mir war nicht Franzosenzone,

00:08:20: da hätte er nie hergekommen, und der andere Kollege,

00:08:24: der ist nur nach Hinsburg gekommen,

00:08:26: und der hat uns dann gesagt, dass er lebt,

00:08:29: und der hat uns aufgesucht, und hat dann gesagt,

00:08:31: der Vater Leubund ist in der englischen Fahnschaft,

00:08:34: hat aber nicht auskönnen,

00:08:36: weil er noch unsere Besatzung nicht ausweisen hat,

00:08:39: der hat sich dann in die englische Besatzung

00:08:41: nach Kernten entlassen, und ist von Kernten nach Zwurz,

00:08:45: der Schwester nach Ostevolaufen,

00:08:47: der hat dann da wo er daheim war,

00:08:49: und hat dann auch schentern,

00:08:51: durch eine bekannte Frau,

00:08:53: die der Vater von Leitland als Flüchtling

00:08:55: in unserer alten Wohnung aufgenommen hat,

00:08:57: die hat das Bedürfnis gehabt,

00:09:00: als Begleitperson den Vater zu holen.

00:09:04: Sie haben nach der Schule, was haben Sie behofft,

00:09:10: was du dann gemacht hast?

00:09:11: Ich habe zuerst Schneider geklärt,

00:09:13: weil das war so dummer Schneiderin werden,

00:09:15: obwohl ich immer gut singen konnte,

00:09:17: und der Vater auch gut singen konnte.

00:09:19: Ich wollte immer so, ey, das bin ich anstreuen.

00:09:22: Ich habe 20 Jahre Schneiderin gemacht,

00:09:24: ich habe vor 47 bis 50 gelernt,

00:09:26: selten Prüfung,

00:09:28: auch 60 in der ersten Prüfung gemacht,

00:09:30: dann war ich sechs Jahre beim Heidbeugern,

00:09:32: und weil ich nach 67 das Jahrter aufgefangen habe,

00:09:35: habe ich mich meldet,

00:09:36: weil ich habe nach der vorher harmlich

00:09:38: bis an Stunden unterrichtet,

00:09:40: weil mein liebe Mutter hat kein Verständnis dafür gehabt,

00:09:42: das habe ich auch irgendwie so ein bisschen

00:09:46: ein bisschen gemacht,

00:09:47: und habe natürlich ein Salzfond noch die Prüfung gemacht,

00:09:49: und bin nach 67 ins Jahrter,

00:09:51: und da war ich noch 20 Jahre im Theater.

00:09:53: All singers in der letzten Prüfung?

00:09:55: Ja, ein Chor,

00:09:56: ab und zu einmal solistisch,

00:09:57: und fünfmal habe ich die erste Dame gesungen,

00:09:59: das war schon fein,

00:10:01: das waren meine schönsten Jahre,

00:10:03: weil ich das mal überwacht habe.

00:10:09: Ich habe noch mal auf das Lager Reichen aufgenommen.

00:10:12: Sie waren ja da im Sälerang drinnen,

00:10:15: und nicht in Innsburg,

00:10:17: aber so, wenn man nach Halt gefahren ist,

00:10:20: hat man da umgeschaut, oder?

00:10:24: Ja, also unter dem Krieg sind wir schon spazierend gegangen,

00:10:27: aber über die Reichen,

00:10:28: da hat man die Dinge schon gesehen, die ich lauere.

00:10:30: Was hat so ein Kleid gewusst davon?

00:10:32: Ja, die haben es doch nicht gewusst.

00:10:34: Das ist ja alles still,

00:10:35: das ist ja vertuscht worden,

00:10:37: und das hat man ja schon gleich am Anfang schon gewusst,

00:10:40: gerade, dass da unten das Lager da herkommt.

00:10:43: Das ist alles verschwiegen worden.

00:10:46: Und die Bau,

00:10:48: wenn die Kriegsgefangene für Baustellen,

00:10:51: dann sind sie durch die Stadt marschiert,

00:10:54: oder sogar an den Baustellen.

00:10:57: Ja, ja, also ich weiß es dir doch,

00:10:59: die Heimengassen ist immer wieder

00:11:01: also ein kleiner Trub auf dem Schiff,

00:11:03: und ich weiß,

00:11:04: dass es dann, weil es muss auch nach dem Punkt gewesen sein,

00:11:07: für die Gampfbeschutzwohnung.

00:11:10: Was der Wort ist, kann ich nicht sagen.

00:11:12: Aber jedenfalls müssen die über den Stubendalpernhof

00:11:16: der Waufe sein.

00:11:17: Vielleicht finden sie es auch, ich weiß es nicht.

00:11:20: Vorletztes Jahr haben wir,

00:11:25: wenn man die Brennerstraßen aufgegeht,

00:11:28: nach der ersten Kurve,

00:11:30: und dann in Hohlwege aufgeht,

00:11:33: dann ist das rechts das Spielplatz.

00:11:35: Und unter diesem Spielplatz

00:11:37: haben wir eine Betonstruktur gefunden,

00:11:39: und der wir bis heute nicht wissen, wo es ist.

00:11:42: Und es würde sich zufällig zusammengehen,

00:11:45: dass das vielleicht...

00:11:47: Eben, das habe ich nicht außergefunden.

00:11:49: Jedenfalls ist immer wieder so ein gefangenen Trub,

00:11:52: dadurch auf dem Stubendalpernhof,

00:11:55: ich habe mich nachher vermutet,

00:11:58: durch den Punkt,

00:12:00: das Rettungspunkt Rhein-West-Germain,

00:12:03: dass ich da auch stolz will sagen,

00:12:05: dass ich da was gemacht habe.

00:12:07: Das kann ich nicht sagen.

00:12:09: Wir haben natürlich, natürlich.

00:12:11: Und die Lager, die im Stadt verteilt waren,

00:12:18: also Wessbahnhof oder so,

00:12:21: hat das die Bevölkerung mitgekriegt?

00:12:24: Ja, man hat es mitgekriegt,

00:12:27: aber es ist alles nur nicht laut gesagt worden.

00:12:30: Dann hat ja Radio gekocht, verbotene Weise.

00:12:33: Ich habe auch mitgekriegt, wie der Hitler in Innsbruck war,

00:12:37: wo er den Dr. Hauptwoll, den Dr. Priester,

00:12:40: der hat ihn in Wildendroben...

00:12:43: In Leer-Wolzstraßen?

00:12:45: Nein, in der Wiesn,

00:12:47: aber ich habe es das auch nicht in den Weiler dringend gewohnt.

00:12:51: Und das war ein schrecklerfest Gericht.

00:12:54: Ich habe es noch stets vor,

00:12:56: der Dr. Priester hat sich nur bringen müssen,

00:12:58: den Hitler,

00:13:00: wo er auch so arbeiten möchte.

00:13:02: Wo ist denn der Wegenseine-Dochter?

00:13:04: Ich habe das gelesen gehabt,

00:13:06: aber da haben sie gerade gehabt,

00:13:08: weil er scheinbar gesagt hat, einen Drottel behandelt.

00:13:11: Nein, das Schreckliche ist,

00:13:13: die Tochter hat in der Schule,

00:13:15: gesagt, der Bartag und Hitler behandelt.

00:13:18: Nicht behandelt?

00:13:20: Hat ihn behandelt.

00:13:22: Das heißt, der Hitler war krank.

00:13:25: Das geht ja nicht.

00:13:27: Daraufhin hat man gesagt,

00:13:29: entweder bringen Sie sich unmodiviert an's.

00:13:31: Das Madel hat ein Leben lang...

00:13:33: Das war ein Volksschillerin,

00:13:35: ziemlich genau in ihrem Alter.

00:13:37: 3, 4, 5, 7...

00:13:39: Das ist älter, ja.

00:13:41: Das Madel hat ein Leben lang mit...

00:13:44: Das Kind hat ein Leben lang mit der Schuld leben müssen,

00:13:48: dass sie, auch wenn sie nichts dafür kann,

00:13:51: Schuld ist, dass sich der Vater anbringen muss.

00:13:54: Eine Frage zum anderen Thema, die mich interessiert.

00:14:03: Es hat ja ein Barschberg im Steinbruch.

00:14:07: Hab man ja Menschen hingerichtet.

00:14:10: Ja, das stimmt.

00:14:12: Haben Sie da als Kind,

00:14:14: weil Sie doch relativ in eine neue Gewandung haben,

00:14:16: haben Sie da was mitgekriegt?

00:14:18: Ja, aber ich kann das nicht genau schauen.

00:14:21: Da hat man viel geredet,

00:14:23: dass Sie da Leute aufgebracht haben.

00:14:25: Und da haben Sie dann irgendwie Verschaudern umgebracht.

00:14:28: Das stimmt schon, was Sie da sagen.

00:14:30: Sie haben es nicht selber gemacht.

00:14:32: Das ist gut von Ihnen.

00:14:34: Und dann wollte ich fragen,

00:14:39: wegen der Reichskristallin auch.

00:14:41: Sie haben gesagt, sie kennen das.

00:14:43: Das ist so komisch, weil ich da denke immer, wir sind durch die Leopoldstraße

00:14:49: nachbegangen und linker Hand gleich nach oben, da war jetzt das Morgengeschäft

00:14:54: viel weiter und gleich drunter war ein ganzer Platz geschäftelt, das war für

00:14:58: Putzmittel. So endlich wie der Putzenmacher im Anischwassend war.

00:15:03: Und die haben das Molenz gekasen, das war im Julen. Und da hat die Mama immer Putzmittel

00:15:08: gekauft, wir saufen oder so. Und die Frau ist, wir sind rechts herbegangen und da ist

00:15:16: die Frau heraussend gestanden und die Hand ist geschäftwarte maliert und die Mama

00:15:21: hat nachher umgegriffen, was los ist, dann hat sie gesagt, ich habe ja einen Mann, haben sie weg.

00:15:27: Aber ich habe vor dem eigentlich nie was gehört. Ich habe nur immer von Graubart, von

00:15:33: Anichstraßen, der Brüll, da habe ich noch die Inge gekannt, mit der habe ich noch

00:15:37: gesungen und Bauer und Schwarz, was war, Frau Faustirol, war Bauer und Schwarz am Anfang.

00:15:43: Jetzt kann ich Ihnen was zum Smolenski erzählen. Das Smolenski hat auch

00:15:48: Ausstattungsding für Hotels macht. Und vor ein paar Monaten habe ich gekauft,

00:15:56: das war ein Holzgestell, das war so ein Scheren, so ein Scheren Ding, das ist so hoch.

00:16:03: Und für Hotels, wo man die Koffer draufsteht, oder was man für ein Bett zerstört hat,

00:16:10: wo man koffe und die haben wir so zusammen glauben können. Und da ist drunter, also auf der Seite,

00:16:15: ein Kleinschilder Smolenski Innsbruck, wer bei uns steht, das habe ich jetzt nicht.

00:16:22: Aber komisch ist man heute von denen eigentlich nie was, nur für die großen Sachen.

00:16:26: Weil, wie von Ihnen genannten Familien, Bauer und Schwarz, Brüll

00:16:33: und so weiter, das sind ganze Kleins, das sind 10, 20 Leute. Und von 10, 20 Leuten haben meistens auch ein paar überlegt.

00:16:43: Und dann gibt es auch viel, das war ein große, wohlhabende Leute zum Großteil.

00:16:48: Das heißt, da ist viel mehr Chance, dass was überlebt bzw. auch die haben viel mehr auch unterlagen gehabt.

00:16:56: Das Smolenski, das war der, ist erst in den späten 20er-Jahren auf Innsbruck war.

00:17:03: Das war nur er und seine Frau, Kinder haben es keine gehabt.

00:17:06: Das heißt, wenn die wechseln...

00:17:09: Sie waren schon eine kleine Frau, wir haben uns irgendwie, haben uns eine Neue.

00:17:13: Und wenn die zwar wechseln, der kräht wirklich sprichwärtlich kein Hahn mehr danach.

00:17:19: Ja, ja.

00:17:20: Und deswegen sind diese kleinen, da gibt es Hundtuzende Fälle, die oft Bucher...

00:17:28: Also selbst wenn sie ein Geschäft haben, es gibt dann welche, die arbeiten als Buchhalter oder als Jünger.

00:17:34: Was, die scheinen nirgendwo, fast nirgendwo auch.

00:17:37: Aber das Smolenski ist als Geschäftsleiter nur, das waren zwei Leute, die beide im Krieg meines Wissens nicht überlebt haben.

00:17:45: Und dann ist der...

00:17:47: Nein, ja, ja.

00:17:50: Was ist denn das, was anderes interessieren?

00:17:54: Der Besuch von Hitler in Innsbruck, haben Sie an den Erinnerungen?

00:17:59: Ja, aber wir sind nirgendwo hingangen.

00:18:01: Die Mama hat uns natürlich am Tisch auch nirgendwo hingangen.

00:18:03: Ich dachte, dass der Vater schon immer da war, nicht mehr so.

00:18:06: Wir haben ihn vor der Sektion gehabt, nicht.

00:18:09: Und doch, es waren die Aufmärscher, die haben wir schon mitgekommen, wenn er da war.

00:18:14: Dann haben wir dann reinbegegaucht und das hat man auch schon mitgekommen, aber man ist nirgendwo hingangen.

00:18:19: Heimungasse 1 ist ja quasi in der Nähe vom Gasthof Heimann.

00:18:27: Ja, genau, wie ist er wie?

00:18:29: Da muss es ja rund gegangen sein in der Zeit.

00:18:32: Na, wie machen wir uns rund gegangen?

00:18:34: Ja.

00:18:35: Also, ja, drinnen beim Heimann ist schon nicht schon drankolwohl, das stimmt schon.

00:18:40: Das ist ja ein großer Gastort, draußen gewesen, hinten, da ist es ja.

00:18:43: Ja, eben da.

00:18:44: Ja, die ist schon zahlreich verbaut.

00:18:46: Alles zu erbaut.

00:18:48: Da bin ich sogar noch in den Kindergarten gegangen.

00:18:50: Ja, da war noch im Heimannhaus oben in der ersten Stücke, wo noch ein Lokaler bin, noch in den Kindergarten gegangen.

00:18:56: Da waren noch Schwester.

00:18:58: Katolisch, oder?

00:18:59: Ja, ich fand Stiftelnden, Stiftelnden.

00:19:02: Und mein Schwester ist ja jünger, der hat mich schon in der Leopoldstraße gehen.

00:19:08: Da waren noch schon da ein SV-Kindergarten, wie es Kassen hat.

00:19:11: Ja, das wäre eben ein nächstes Thema noch gewesen.

00:19:16: Können Sie sich noch erinnern, wie sich die Schule geändert hat, oder die Lehrer geändert haben, mit einem Anschluss?

00:19:24: Ja, ja, ja.

00:19:26: In der ersten Klasse in die Schule gegangen hatten wir auch ganz eine Nettelernen gehabt.

00:19:29: Da war noch Karnat, da bräuchte er ein Ding.

00:19:37: Das war schon eine ältere Frau.

00:19:39: Und da hat man noch die Dauflkappe, die Rollen, die Kugeln.

00:19:42: Und unten waren die Schubladen, wo man die Kreuzhaare, die Kreide, die war schon ein Ding.

00:19:48: Und da hat uns zum Nikola in die Kinder, ich glaube, das waren so kleine, kleine Schuckelein oder was so ausgeteilt.

00:19:56: Das hat der Nikola gebracht.

00:19:58: Und die zweite Klasse Schule war schon nix mehr, da hätte man schon Heil Hitler sagen, wenn ein Karning hat.

00:20:06: Da hat man natürlich nix mehr gehabt, also da waren schon statt ein Kreises Hitlerbild da oben.

00:20:10: Und da haben wir nachher schon ziemlich ...

00:20:12: Und da haben wir nachher fast nur mehr Nazi-Lehrer reingekappt.

00:20:18: Und waren das Deutsche oder waren das Hiesige?

00:20:22: Hiesige, Hiesige.

00:20:24: Und letztlich in der dritten Klasse war noch ein Doi, von der dritten nach vierte Klasse, wo ich jetzt sollte in die Hauptschule gehen, das war noch ein Nid.

00:20:31: Weil ich war nicht fähig, war so quasi Nid.

00:20:34: Die Lehrerin von der Heischbinger-Burgen-Scholl haben wir nachher dummer gereght.

00:20:39: Und das war ein Bild, das war nur eine Nazi-Lehrung.

00:20:44: Und da hat man natürlich auf der Dekuse was ...

00:20:47: Das macht sich umgesprochen, wer für was interessiert hat, oder?

00:20:52: Ja, und weil ich noch nicht natürlich in die Hauptschule gehen darf,

00:20:55: und da ist die Mama gar nicht hingegangen und ich habe gesagt, warum darf ich in die Hauptschule gehen,

00:20:58: da sein es könnte ruhig Hauptschule gehen.

00:21:00: Nein, wir haben von oben herab die Weisung, wir brauchen mehr manuelle Arbeiter wie Geistige.

00:21:06: Also zu trotzel waren wir ja schlecht gewesen, die hat so ein Arzt.

00:21:10: Ja, das weiß ich doch auch nicht.

00:21:12: Ja, aber ich habe das auch mein Leben geschafft, ohne den Theater.

00:21:20: Und dann sind sie nach der Erstkommen und haben das Krieg gesehen.

00:21:23: Ja, da bin ich drin und zwar in der Schule gegangen, das war überhaupt ein hetziger Lehrer.

00:21:28: Der hat nach der Schule ...

00:21:30: Ja, ich war sehr ...

00:21:33: Ich habe immer alles doppelt geschrieben, ich habe mir daheim als noch einmal geschrieben.

00:21:38: Und scheinbar, das war so noch ganz genau, das haben wir leider schon gut verschmissen.

00:21:43: Ein ganzer Theater, da haben wir eine bekannte Frau gehabt, da war da so ein Buch,

00:21:46: und der hat mich nach einer großen Söhne mit einer schönen Kuppe umbaut.

00:21:50: Und ich habe das natürlich noch einmal geschrieben.

00:21:53: Und der Lehrer drin hat die ganze Eingehöhung mit gehabt

00:21:56: und hat natürlich gefragt, was wir heraus und gelernt haben.

00:21:59: Und dann haben wir praktisch zwei Jahre gleich gelernt, weil der hat das von meinem Buch heraus gelernt.

00:22:03: Und sind Sie dann gleich nach Kriegsindividuzen gekommen?

00:22:13: Ja, da sind wir gleich noch so nach, das war man im Mai Juni.

00:22:18: Wie da in die Heimung gassen?

00:22:20: Ja, in der Heimung gassen.

00:22:21: Und die waren nicht zerstört?

00:22:22: Wobei sie so nahe und heißen waren?

00:22:24: Nein, die waren nicht zerstört.

00:22:26: Es waren wohl die Fenster hin, aber das haben sie nach der Reparation.

00:22:31: In der Erschlanggriff habe ich schon im Haus erlebt, in Keller unten.

00:22:34: Da war ja ein Gasthaus, das Mai wird.

00:22:37: Da waren wir schon in Keller unten beim Erschlanggriff.

00:22:42: Das stimmt schon.

00:22:43: An was denken Sie, wenn Sie jetzt an den ersten Angriff denken?

00:22:48: Ich bin in Hankemmen, bin durch die Leopoldstraße aufgegangen.

00:22:52: Bei der Reparation war ja noch die Übersetzung, wo der Zug anders gefahren ist, nicht die heutige Unterführung.

00:22:58: Und dann war es die Reine.

00:23:00: Und dann natürlich schnell in den Keller, jetzt schnell auch, wie in Keller.

00:23:04: Und dann haben wir, dann hat es schon gekracht,

00:23:08: als ich es nicht schon am Tisch gestanden,

00:23:10: wie man nach der Entwarnung wieder aufgeräumt war,

00:23:13: wo natürlich alles verstaubt und verrost,

00:23:16: nicht weil das wahrscheinlich in den alten Heisen alles durchgangen hat.

00:23:21: Und das war schon ein bisschen deprimierend, muss ich sagen.

00:23:25: Und dann sind wir nachmittags geschaugengangen, wo es alles bombardiert ist.

00:23:30: Dann sind wir durch, wie hat es gekostet, das Gassel beim Ding aus.

00:23:35: Rote Gassel.

00:23:37: Genau, das rote Gassel.

00:23:39: Und dann haben wir schon gesagt, da ist schon die Straßenbahn,

00:23:43: beim Waispernhof oben, die Hochdeutsche.

00:23:46: Ja, da war natürlich alles hin, die Gleise haben in der Luft gestanden.

00:23:51: Und da beim Waispernhof, das Hotel Waispernhof,

00:23:54: ist auch irgendwie ein bisschen beschädigt worden.

00:23:56: Und da war die Wirtin, der Papa war eine Zeitung oben,

00:24:01: und die Mama war da, hat Kassierin gewesen, eine Zeitung junger.

00:24:06: Und die Wirtin ist auch herausgestanden,

00:24:09: und der hat nachher dumm geschrieben, so Mama, was ist denn los mit den Händen?

00:24:12: Und die Mama gesagt, ja, wir wissen, da war sie nix,

00:24:16: da hat sie auch schon lange keine Nachreifen mehr gehabt,

00:24:18: und wir wissen, da war nix, da war er in Russland oben.

00:24:20: Aber das war noch auch noch ein tiefer Eindruck von den Banken.

00:24:25: Haben Sie Angst gehabt?

00:24:28: Angst. Das kann ich ja jetzt gar nicht sagen, dass man Angst gehabt hat.

00:24:33: Wir sind nach der zweite Angriff war ja am 19.

00:24:38: Und am 18. sind wir dann auf Selleraneine bis Kämmerten gefahren,

00:24:44: dann zu Fuß, dann mehr vor mir zurück, meine Schwester und die Mama

00:24:49: hat zwar Koffer rissen, Koffer mit gehabt, ein Ankofer Lebensmittel drin,

00:24:53: in einem anderen Koffer natürlich auch Zeitung hin.

00:24:55: Das haben wir da auch nicht in Kämmerten oben bei einem Wirt,

00:24:59: bei Neuwirt oben einstellen, weil da war sie ja auch noch junger,

00:25:02: hat er bekannt, und nachher sind wir zu Fuß, eine Gang.

00:25:04: In Selleranein drinnen ist Gott sei Dank auch bekannt,

00:25:07: da war er recht, dann hat er gekommen, da wo wir hin,

00:25:10: wir waren da und haben gesagt, meine Mama, wo willst du hin?

00:25:12: Ich habe gesagt, wir müssen auf Grieh sein.

00:25:14: Ich habe gesagt, nach einem Hochzaun hat er gesagt,

00:25:16: noch einmal Schmied hat er gehasst.

00:25:18: Da haben wir dürfen hinten auf dem Wagen sitzen,

00:25:22: dass wir können, wenn ich schon seine fahre.

00:25:24: Die waren natürlich Frau drinnen, die bekam die Mama ist drinnen aufgewachsen,

00:25:28: nicht zu dem, dann habe ich gesagt Gott sei Dank, Kämper zum Allenten.

00:25:32: Das waren ja schon mal, muss ich sagen.

00:25:36: Hat die Mutter drinnen arbeiten können oder nicht?

00:25:39: Ja, die ist aufgefordert worden, dann waren auch dann auch,

00:25:42: was ich da früher mal gesagt habe, das war sie nicht,

00:25:45: das war sie nicht, das war sie nicht, das war sie nicht, das war sie nicht.

00:25:47: Das waren da, sozusagen, das war sie nicht.

00:25:49: Das ist der Kämmer, der hat gesagt, sie müssen da arbeiten,

00:25:55: ich habe gesagt, ich arbeite schon, ich arbeite bei den Bauern

00:25:58: und bei den Schwesterrennen auch, aber nicht,

00:26:01: hat man ja alles gekonflikt.

00:26:03: Da hat man noch die Ehrdipfel gesetzt,

00:26:06: dann müssen sie auch mit dem Ruck gehabt, die Ehrden auch getragen

00:26:09: und weil sie auch abgeradelt ist.

00:26:12: Das war so, da muss man sagen, die Hände brauchen Steigeiß.

00:26:19: Aber was ich jetzt interessant finde ist, dass sie...

00:26:25: Aber sagen wir, die Kindheit drinnen,

00:26:28: haben wir als Kindermacher nicht so streng erlebt,

00:26:32: das war natürlich Kindheit der Freiheit.

00:26:35: Aber nicht die Winter, sie erwähnen nichts von Winter,

00:26:38: weil die sind ja berühmt da drinnen.

00:26:40: Winter, ich war nacht, hatte sie im Gartenstall zugefahren.

00:26:45: Ich kenn solche...

00:26:47: Die ersten Leute, die haben müssen einigen,

00:26:52: zur Arbeit auf die Frision, mit dem Auto, wo sie rausgefahren sind,

00:26:55: die sind um 16.00 Uhr gegangen, oder um 17.00 Uhr,

00:26:58: bis wir zum Schulgang gegangen sind, war kein Weg mehr,

00:27:01: da war schon wieder zu, bis du warst.

00:27:03: Das war immer für sich die schönste Kindheit,

00:27:06: dass man so freie Leben hat, keiner freie.

00:27:10: Unschuldig.

00:27:12: Ja, genau. Das war nicht, muss ich sagen.

00:27:15: Und im Lande ist immer was zu messen da.

00:27:17: Ja, so wie ich sage.

00:27:19: Aber die haben auch alles abgeben,

00:27:21: sie haben noch gewisse Kontinenten, die haben jetzt Butterstellen,

00:27:25: statt der Milch, nicht haben sie Buttermessenstellen.

00:27:28: Und dann ist genau geschaut, was geschlachtet wird,

00:27:31: haben ja nichts geschlachten dürfen, das ist auch schwarz gegangen.

00:27:34: Ich weiß genau, weil sie auch was gehabt haben.

00:27:37: Das war schon ein bisschen hoch,

00:27:40: dass ich da kontrolliert habe, wo das heimkommt.

00:27:43: Ich kenne das, dass man am Land oft einmal Gas oder Kuipe

00:27:49: über Gliedmarbe geschmissen hat, oder als ich jagd hatte,

00:27:54: und das zufällig der Amtsdiauer, das schon da war, zufällig,

00:27:59: und der Kleinstempel draufgekaut hat, und alle haben's gleit,

00:28:02: und das hat mein Vater auch so erzählt.

00:28:06: Und der hat gesagt, da war dann innerhalb von einer Stunde,

00:28:09: das Keibell nicht mehr zu sehen.

00:28:11: Und Futsch. Und alle haben was dahingekauft.

00:28:14: Das ist inklusiv im Polizisten.

00:28:17: Ja, sicher.

00:28:19: Das war schon, also damit der Schlafterei war,

00:28:22: das schon harmlich durchreiht.

00:28:28: Glauben Sie, dass Ihr Leben anders verlaufen wäre, wenn so weit...

00:28:33: Wenn kein Krieg, wenn kein Krieg, wissen wir.

00:28:35: Wenn kein Anschluss, kein Hitler und kein Krieg gewesen wäre.

00:28:39: Denke schon, denke schon, ja, auf alle Fälle, denke schon.

00:28:44: Haben Sie Wurzler?

00:28:47: Ich sag nur, ich sag, wir haben sechs verlorene Jahre.

00:28:51: Weil das hat sich nicht verberichtlich,

00:28:54: was wir für ein Kind davor geben sollen.

00:28:57: Das waren einfach verlorene Jahre.

00:29:01: [Musik]

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00:29:22: [Ausschrei]

00:29:24: [übergegelt]